Росс Браун: Mercedes – фаворит будущих трех сезонов

антей, про кочки я не подумал.
Значит моя концепция ошибочна.

антей, да, возможно нынешние герои без заднего антикрыла пострадают, а может и нет, появятся новые герои.
Например, Риккардо был героем 2014-2016, но сменился регламен и он стал медленнее Ферстаппена. Нынче шины станут мягче и за счет этого он должен подравняться с Максом. Всегда кто то страдает, а кто то выигрывает от перемен. Но перемены нужны. Как нельзя играть под дудку Феррари, так и нельзя играть под дудку определеных пилотов.

Еще как вариант заднее антикрыло можно сделать широким(по ширине колёс), верхнюю поверхность плоской, но с небольшим наклоном, например 5°. Такое крыло не очень сильно будет возмущать воздух. Прижим будет за счет большой площади, а не наклона.

Так же большая ширина днища добавит прижим, большой диффузор, как в формуле е тоже добавит прижим.
Потому, в целом мало что изменится. Меньшая прижимная сила несколько снизит скорость в поворотах, но гонки станут зрелищными с обгонами. И от пилота станет больше зависеть.

Дмитрий К, а куда Мерсы тратят лишние 50 млн?
Хорошо, пусть платят эти 70 млн из своего кармана.
Но остальным командам 20-30 млн лишне не будут и благодаря им поедут быстрее. Сироткина взяли ради 15 млн. Даже 15 млн играют большую роль.

Доброе утро,Механик44!Только что посмотрел на него(должен признаться,что не слежу за чемпионатом этих"кофемолок".Был в 2015,когда этап проходил в Москве...Разочаровался страшно).Не могу не отметить,что он довольно красив.Но он ведь рассчитан на городские трассы,где скорости довольно малы(а на формуле е всегда какие-то странные и скучные трассы,имеющие специфичную профилированность),так что в формуле е так можно сделать+сама по себе скорость у этих машин мала.Кстати,заднее антикрыло генерирует 30-35%прижима,а если учесть,что в формуле е трассы довольно кочковатые+шины узкие и с канавками,то боюсь,что это может приводить к авариям.Диффузор зависим от клиренса и работы подвески,как только клиренс меняется(при наезде на кочки,бордюры),то генерируемая им прижимная сила резко снижается,а это приводит к внезапному срыву с траектории....Заднее крыло балансирует диффузор в такие моменты,что и делает болиды ф1 стабильными.Я пока видел только картинки нового болида формулы е,но как я понимаю,этот болид еще не испытывали на трассе..Или я ошибаюсь?Вообще болид хоть и красив,но уже похож на спортпрототип ЛМП1....Для покатушек формулы е он может и сгодится,но на трассах формулы 1,боюсь,что его сорвет с траектории .Все-таки потерю прижимной силы в 30-35%,просто так не скомпенсируешь...Да и места для рекламы маловато,особенно если учесть,что теперь на болиде должны быть размещены номер и фамилия пилота,довольно приличных размеров...
Кстати,хотел вчера Вам ответить,но сайт счел слишком большим мой текст и сбросил его...а потом времени не было..А Вам не кажется,что если сделать болид таким,каким Вы хотите его видеть,т.е он позволит всем бороться,то тот же Алонсо(не такой уж мастер обгонов,да простят меня его болельщики),Риккьярдо и Ферст,как раз не только не выйдут в лидеры,а потеряют,ведь сейчас они(в отличии от большинства)заметны и котируемы на рынке пилотов,потому что их мастерства и смелости хватает им для совершения обгонов в нынешних условиях,когда это действительно трудно и чревато,а если обгон будет совершать также просто,как стакан воды выпить,то вероятнее всего будет обратный эффект...
P.S.Мерседес показывал хороший рост доходов в кризисные/санкционные годы,а сейчас все снизилось,т.к он в значительной степени представлен в премиум сегменте и достиг высоких продаж,а дальше расти уже трудновато+тратит деньги на строительство завода в России.

Ты по прежнему мою мысль не понимаешь. Если Феррари сейчас тратят сумму Х, им урезать призовые на 70 млн, это не значит что они будут тратит на ф1 Х-70млн. Они по прежнему будут тратить столько, сколько считают нужным. Будет необходимость, еще 100 добавят. Не вливают они до уровня Мерседес по другим причинам. Они же не просто разбрасываются деньгами налево и направо. Например Феттелю дать ЗП не 35, а 50 есть возможность? Есть. Поедет от этого Фет лучше? Врят ли. Так же и с другими специалистами. Ньюи недавно говорил что Ферры пытались его к себе переманить и делали очень щедрое предложение. Но там условия типа переезда в Италию, отсутствие свободы действия не устроили его. А так может из за этого очень щедрого предложения и сровнялись бы по бюджету с Мерсами. Наверняка есть и другие спецы, которым Ферры предлагают свои деньги, но те не идут в силу различных причин. Но это вовсе не значит что Феррари в страшном сне видят как их лишают 70 лямов и они идут конкурировать с Хаасом. Спорить со мной я не заставляю. Можешь оставаться в своем заблуждении что отбери у Мерсов с Феррари часть призовых и настанет счастье в ф1.

антей, добрый день. кстати, видели новый болид формулы Е?
У него нет классического заднего антикрыла. Прижимную силу компенсировали более большим диффузором.

Кстати, как то антей писал что прибыль мерседес выросла и связал это с формулой 1. Поинтересовался. На 1%. А у Тойоты на 6,3 процента за тот же период.

Дмитрий К, приведу цифры для наглядности.
У Форс Индии наименьший бюджет 109 млн при призовых 72 млн. Если ей прибавить 31 млн за 4 место, то бюджет будет уже 140 млн. Ощутимая разница, не правда ли? Учитывая, что у них гениальные инженера, то с прибавкой в бюджете результаты повысятся и они смогут конкурировать с топ командами. Дальше запустится цепная реакция. У успешной команды появятся спонсоры, бюджет станет еще больше и они станут ещё ближе к лидерам. Потом ими заинтересуется партнер автопроизводитель. С ними они уже выйдут на топ уровень.

Теперь смотрим на Феррари. Бюджет 260 млн с призовыми 180 млн. Они добавляют всего 80 млн своих и спонсорских. Если у них урезать 70 млн, то призовых будет только 110 млн. Бюджет может сократится до 190 млн, но как ты говоришь, они это компенсируют своими деньгами.....

Теперь возьмем мерседес. Бюджет 310 млн при призовых 171 млн. Своих и спонсорских вливают 140 млн. Если бы без бонусов, то призовых было бы порядка 140 млн. Они потеряли бы порядка 30 млн.

Что же мешает Феррари влить еще 50 млн, чтобы сравняться с Мерседес? Ведь чем лучше спецов привлекешь(а их можно привлечь только зарплатой) и чем больше исследований проведешь(а это стоит не малых денег), тем выше будет результат.
Напрашивается вывод, что 50 млн не так уж и мало. А ты говоришь, что 70 млн компенсируют без проблем.
Мерседес выделяет 140 млн (это вместе со спонсорскими). Но кто Мерседес и кто Феррари? Мерседес во много раз крупнее.

Почему ушли многие автопроизводители, если для них выделять 100-200 млн так, копейки? Да потому что это тоже деньги. И не малые.
Мировой лидер Тойота имеет прибыль порядка 17 млрд. Другие меньше, а феррари не так уж и много зарабатывает, чтобы деньгами сорить.
Так что это все дичь, как ты сам говоришь. 103 млн халявых призовых это очень большая сумма и благодаря им феррари всегда один из лидеров.

Это у Мерседес и Редбулл призовые уменьшатся на 30-35 млн, а у Феррари на млн 60-70.
Они может и не скатятся, а аутсайдеры благодаря 20-30 млн подтянутся ближе. Борьба станет плотнее.
Не собираюсь с тобой спорить. Если ты не понял, то это твои проблемы.

Ты меня не услышал или не понял. Отними у них хоть 100, хоть 200 призовых они не скатятся от этого середину пелотона. Антей приаодил же пример как команды тратят по 500 лямов не получая практически никаких призовых. Феррари беднее что ли? А ты какую-то дичь пишешь что если у топ команд отобрать по 30 лямов призовых, они станут медленнее и аутсайдером проще будет к ним подобраться. Самому не смешно?

Дмитрий К, не соглашусь. 100 млн это большие деньги даже для феррари. Смогут ли они их возместить собственными средствами? Да ради Бога, пусть возмещают. Но зато эти бонусы будут распределены равномерно и за счет этого бюджеты аутсайдеров возрастут на 20-30 млн и этим самым они ближе подтянутся к лидерам. Если смогут бороться, то к ним потянутся спонсоры, появятся партнеры автопроизводители. А это сделает их еще сильнее. И борьба станет плотнее и интереснее. Роль гонщика возрастет.

Не верно трактуете меня. Я не сказал, что хочу моносерию с юнификациями.
1. Равномерные выплаты это не только ограничение топ команд, но и увеличение бюджета средняков на на 20-30 млн. А для них это очень большие деньги. Ведь ради 15 млн предпочли новичка опытному пилоту в Вильямс. То есть после распределения этих 300 млн топ команды получат на 30-70 млн меньше, особенно сильно это ударит по Феррари.
За счет этого топ команды станут чуть медленнее, а средники и аутсайдеры чуть быстрее. И тогда отставание 3 секунды сократится, например до 2 секунд.

2. Если моторы будут проще, то клиентские команды Редбулл и Макларен смогут бороться за титул. Последние 4 года они не могли этого делать именно из-за мотора. Да и более дешевый мотор как раз привлечет моторопроизводителей. Такой мотор будет хорошим прототипом для серийных моторов. А дорогой гибрид подходить только гиперкарам.

Если разница между командами уменьшится, то роль пилота возрастет с 20 до 30-40%

3. Если заднее антикрыло убрать и прижимную силу, которая оно генерирует заменить на другие способы, менее подверженные влиянию и генерированию турбулентности, то это даст возможность совершать обгоны, бороться на трассе. Сейчас чтобы обогнать, нужно быть быстрее на 1,5 секунды на круге. Если сзади идущая машина будет меньше зависеть от турбулентности впереди идущей машины, то обгоны станут возможны при равенстве машин. На первый план выйдет способность пилота бороться. Такие как Алонсо, Ферстаппен и Риккардо выйдут в лидеры. Это еще увеличит значимость пилота на результативность в сумме уже до 40-50%.

Лично мне бы стало интересно смотреть такие гонки. А сейчас результаты гонки на 50% решаются в квалификации. Ни какой борьбы на трассе. Едут паровозиком.

А унификации? Я этого не говорил и сам против них. Конструкторы тоже должны иметь возможность бороться и изобретать ноухау.

А Формула 1 и считается королевским чемпионатом, потому что там крутится уйма денег, и за такие деньги и работают профессионалы (заводы, команды и пилоты). Если всех уровнять, то получится уже не Формула 1, Формула 2 или 3.

Я тоже соглашусь с тем, что ЛМ - временщики. Американских компаний кроме денег ничего не интересует - это стиль их жизни, никакой идеи - только деньги.

Мех, ты чего докопался до этих призовых? Ты понимаешь, что для Феррари эти 100-200 лямов? Это как для нас с тобой потратить на хобби лишние 1000-2000. Можешь ведь и 5000 потратить и не переломишься. Просто задумаешься лишний раз над смыслом своего увлечения с мыслями не бросить ли всё это? Но если будет желание, ты хоть 3к, хоть 7к вложишь. Для заводских команд все эти призовые так же есть и хорошо. Без них они не скатятся на уровень середины пелотона. Так же как команды из середины не догонят топов, пока у них не будет такого же условно бездонного бюджета.

Этого нельзя достичь без тотальной унификации,а это значит,что автопроизводители уйдут..А вместе с ними и стабильность в ф1.Не стоит забывать,что сейчас ф1 владеют американцы,а акции ф1 торгуются на бирже...Либерти Медиа в долгах,т.к купила ф1 на кредитные средства,так что им нужно,чтобы стоимость акций росла,а для этого нужно спокойствие в ф1.Если они допустят уход автопроизводителей из ф1,то все рухнет..Это будет выстрел себе в обе ноги,а то и в голову...Так что все останется так,как есть.Но мне почему-то кажется,что они временщики и скоро продадут ф1.

Похоже, Браун к этому и ведет Формулу 1. Правда другим путем.

Ну...Механик44,да Вы романтикТакого нет даже в младших гоночных сериях...Это невозможно.

Да, чтобы все были на равных и чтобы новым участникам было легче входить. Далой дворян и феодалов

Приветствую!Мне кажется,что в нашей дискуссии есть ошибка,заключающаяся в том,что мы не обговорили конечную цель,т.е какой должна быть ф1 на Ваш,прежде всего,взгляд..Так как меня все устраивает,ибо есть пять топ-команд,примерно одного уровня,которые будут бороться между собой.А такого,хочу заметить,еще не было в ф1!
Правильно ли я понимаю,что Вы хотите,чтобы с ними соперничали середняки и аутсайдеры??