Уэббер считает, что Хэмилтон лучше Шумахера

Я потому и брал весь период Шуми до его первого ухода и сравнивал с карьерой Льюиса в целом. Потому что если брать отдельные короткие периоды, то будет зависеть, куда пальцем тыкать. Вот у Льюиса в первых двух сезонах было всего два схода, а у Шуми в первых полутора(!) сезонах - целых семь!

я и смотрю. Во времена Шуми результаты квал были существенно более плотными.
А что меня особенно удручает - на подиуме в 99% кто то из 2 красных- 2 белых - Макс. . Во времена Шуми на подиуме за сезон бывало 15 и более пилотов.

Оба Великие гонщики, что тут спорить?

Какова была надежность Макларена в 2009-2012 ? Барселона-2012 вообще жуткое позорище

Кстати, тоже верно!
Во времена Фанхио 250 ГП - это примерно 30 чемпионатов))

Не стоит забывать , что во времена Льюиса за 250 гран-при было разыграно на 2 сезона меньше , так что этот аргумент не актуален

Ксения, а что там творило руководство Маков, я не припомню?
Кстати, о победах, которые мы тут считаем. Многие забывают, как повысилась надежность машин сейчас. Сколько было сходов в 90-е. Если глянуть таблички в вики, то у Шуми раза в два было больше сходов за домерседесовскую карьеру, чем у Хэмилтона за карьеру. Понятно, что там и аварии были, но все же.
Потому я и говорю, что не нужно сравнивать их статистику.

Как будто в карьере Льюиса мало странных штрафов было . А уж то , что творило руководство Макларена в 2012 Шумахеру и приснится не могло

Ну если уж пересчитывать именно победы, то не стоит забывать, что Шуми приходил в команды более слабые, чем Хэм, и уже потом вместе с Шуми они становились сильнее. А в качестве напарников у него был когда-то никто иной, как Нельсон Пике, и дебютант Шуми как-то ему и не уступал. По этому, когда говорят о самовозках Шуми, о его слабых напарниках, то обычно вспоминают ту его часть карьеры, когда он побеждал в Феррари, но забывают, как он "дошел до жизни такой". И на начальном этапе карьеры Шуми палки в колеса вставляли сами организаторы чемпионата, какими-то странными дисквалификациями и штрафами а Хэма Ронн сразу в чемпионский болид выращивал. И кто-то тут на сайте верно заметил, что Феррари то организаторы чемпионата пытались как-то замедлить, но вот по нынешней ситуации с Мерсами, что-то нет ощущения, что их пытаются замедлить. А многие вообще в этом видят сговор Тотошки с Брауном.
Сравнивать гонщиков с такими разными карьерами невозможно! Все аргументы за одного и за другого непонятно как соотносятся.

Самовозки были в 14-16 годах,в 17-18 году примерно равны были с Красными,в 19 году снова самовоз,в 20 году космовоз.
В любом случаи напарника надо опередить.
Надо объективно на всё смотреть.
Смысл глотку рвать, это всего лишь гонки.

Боттас тока в прошлом году был вторым.
А в 17 и 18 году каким он был?
в 18 году вообще был дно, ни одной победы.

Про Росберга согласен, он бы взял титулы в 14-16 году не будь Хэма.Про 17 и 18 годы не могу сказать, кто бы победил Себ или Нико.Вопрос открытый.

Часто у шуми был самовоз, но у Хэма - Самовозище! Текущая квала - в 1 сек только напарник, 2004 год гп великобритании: 7 пилотов! При этом сам Шуми лишь 4-й.

В 14-16 и 19-20, и скорее всего 21, согласен.
Но в 17-18 годах титул ушел бы Феттелю. Тогда именно Хэм взял титул, машины были примерно равны. В 2008 году Ковалайннен не смог бы взять титул. Тогда Фуры были быстрее, именно Хэм, а не Макларен решил судьбу титула.

Шуми был Великий Чемпион, это не оспоримо. Но и Хэм того же уровня. Кто то может считать, что Шуми был сильнее, кто то считает, что Хэм. Оба крутые.

Тут спор был на счет побед. Шуми победы не делил с напарниками, потому что они все у него были слабые. А Хэму приходилось, потому что у него большую часть карьеры были в напарниках сильные гонщики. Если бы у него были слабые напарники, то он давно бы уже переплюнул Шуми по победам.

Вот смотри, нынче Стролл ездит на прошлогоднем Мерсе. Но Феррстаппен его делает без проблем, хотя Редбулл особо и не прибавил. Да и Перес в Венгрии разочаровал. Не нужно все приписывать болиду. Успех это сумма хорошего болида и гонщика.

И тот же Боттас это не самый худший гонщик в пелетоне, он быстрее 70% гонщиков в пелетоне.

Я к тому что без Шуми Барикелло взял бы в Феррари лишь 1-2 титула, без Хэма в Мерседесе Росберг и Боттас взяли бы ВСЕ.

Хейки был слабый, даже слабее Боттаса.
На слабой машине никто чемпионом не становился, ни Шуми, ни Сенна...
А выстрелы Гасли или еще кого то, это удачные истечения обстоятельств, не более.

А что Хейки постеснялся назвать? Баттон был уже пенсионер, Алонсо ваще не привык к психологической войне. Так что да, Хэм крутой гонщик уровня Боттас2. 0.
Выстрелить как Леклер в прошлом-позапрошлом году или как Гасли в Бразилии, или как Себ в Монце 2008 - это не про него. Хэм как Райкконен - хорош только на хорошей сашине.

Росберг Чемпион. Он не хуже Феттеля. Алонсо Великий Чемпион. Баттон тоже крутой гонщик, в гонке на уровне с Алонсо и Хэмом, уступал только в квале.

И Хэм так или иначе опередил их всех. С Алонсо вровень по очкам, но это был дебютный год Хэма. С Баттоном 2-1, с Росбергом 3-1. Росберг кстати, опередил Шуми 3-0. Пусть и старого уже, но опередил. Это не умоляет Шуми, но показывает как крут Росберг.

ага, при этом с Алонсо у него было поровну очков, Баттону один раз проиграл, второй раз всего +2 очка (считаем поровну) и лишь раз выиграл. Сколько раз у Шуми было хуже или вровень с напарником? (Пенсионерский камбэк в Мерседес не считаем)?
+плюс Хэм проиграл нечемпиону-Росбергу.
Итого Хэм в 2 сезонах был хуже напарника и в двух вровень, что там с Шуми?

Сейчас да, тоже самое что было у Шуми, слабый напарник. А что было до него?
Алонсо, Баттон, Росберг.
Можно не любить его за то что он негр или за то что чем то не нравится, но признавать надо, что он крутой гонщик.

Да, был у него в напарниках чемпион мира, Алонсо. Чем все закончилось для Маков? Скандалом который устроил Хемилтон с папашей, а потом все это еще и шпионским делом накрылось.
А Боттас это не подносчик снарядов? Сочи-2018 может вспомним? А в целом мерседес действует хитрее, они то днище фину на пару лишних миллиметров приподнимает на гран-при Штирии, то горючки пару лишних вёдер зальют чтобы не смог Хемилтона обойти в квале. Да, прям ни одного подносчика снарядов в напарниках, зато целая команда подносчиков в боксах