Хельмут Марко: Зачем нам приглашать Шумахера в Alpha Tauri? Он человек Mercedes, и за него отвечает Вольфф

15 ИЮНЯ 2023, 10:19
helmut-marko:-zachem-nam-priglashat-shumahera-v-alpha-tauri?-on-chelovek-mercedes-i-za-nego-otvechaet-volff

Спортивный консультант “Red Bull” Хельмут Марко рассказал, как Мик Шумахер стал жертвой политической борьбы между “Mercedes” и “Red Bull”.

Как сообщило издание Sport1, Тото Вольфф добивался переговоров с генеральным директором “Red Bull” Оливером Минцлаффом, и хотел добиться подписания контракта с Миком Шумахером на случай, если команда решит расстаться с Ником де Вризом. Хельмут Марко прокомментировал эти слухи:

“Мы обсуждали это на совещании. Очень глупо, что мистер Вольфф выдвигает такие предложения, и в то же время ведет политические игры против нас в FIA. Тему тут же сняли со стола.

Зачем нам приглашать Мика Шумахера? Он человек “Mercedes”, и отвечает за него Вольфф. Если он такого высокого мнения о Шумахере, то почему бы ему не посадить его за руль в своей команде? Или не воспользоваться своим влиянием, чтобы устроить его в клиентскую команду, такую как “Williams”?

Нашли ошибку?
Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter


ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ:

Гран При Монако: дельта между составами шин

Инфографика от Pirelli. Показана разница в дистанции при достижении скорости в 150 км/ч между разными...

25 Май 2025
Гонщики Alpine оказались в хвосте пелотона

Ни один из гонщиков коллектива Alpine не смог выйти из первого сегмента квалификации на этапе в Монако. Пьер...

25 Май 2025
В Williams расстроены итогами квалификации

После квалификации на Гран При Монако пилоты команды Williams признались, что рассчитывали на большее. Карлос...

25 Май 2025
Окон восьмой, Берман семнадцатый

По итогам квалификации на этапе в Монако гонщик коллектива Haas Эстебан Окон смог выйти в третий сегмент...

25 Май 2025
Оба гонщика VCARB вышли в третий сегмент квалификации

На этапе в Монако оба гонщика коллектива VCARB смогли пробиться в финал квалификации. Айзек Хаджар:...

25 Май 2025
Цунода: У меня возникли проблемы

Гонщик коллектива Red Bull Юки Цунода прокомментировал своё выступление во время квалификации на Гран...

25 Май 2025
 2
Гран При Монако: стартовая решётка

Стартовое поле Гран При Монако....

25 Май 2025
Лэнс Стролл: Неудачная квалификация для меня

Пилот “Aston Martin” Лэнс Стролл прокомментировал результаты квалификации Гран-при Монако, где он показал...

24 Май 2025
 1
Фернандо Алонсо: Я очень доволен седьмым местом

Двукратный чемпион мира и пилот “Aston Martin” Фернандо Алонсо показал седьмое время в квалификации Гран-при...

24 Май 2025
 2
Льюис Хэмилтон: Не самый лучший день

Семикратный чемпион мира Льюис Хэмилтон попал в аварию в третьей тренировке Гран-при Монако, но в квалификации...

24 Май 2025

НОВОСТИ ПО ТЕМЕ:




Сообщений: 4169
Репутация: 14710
Дней: 1078
Gott weiss, ich will kein Engel sein
RC #22 16 Июн 2023, 14:58 Цитировать
Сергей Шилюхин, 16 Июн 2023, 14:23 сказал:
Юки взяли в Ред бул юниор в 2019 ф3. Не без протекции Хонды конечно, но ничего в его карьере ещё решено не было. Не тащил бы сходу, избавились бы от него без особых сожалений. До ф3 у него только японской ф4 был опыт.

+ С хондой по пилотам у них не односторонние отношения, а вполне двусторонние обмены. Хонда катала в заводской муген команде Гасли, Тиктума, Випса, Лоусона.

Спасибо за уточнение, действительно про Цуноду в Ф3 я как то забыл. Но в любом случае его взяли по протекции Хонды, а не по обычному принципу РБ Джуниор. Насчет взаимности хонды в Суперформуле - сомнительно, так как это было и до моторного сотрудничества, например во времена Гасли он тоже на Mugen ездил там, а хонда тогда тошнила с маклареном еще. РБ просто проплачивает места для своих пацанов.

Сообщений: 1065
Репутация: 1751
Дней: 2081
Сергей Шилюхин #21 16 Июн 2023, 14:23 Цитировать
RC, 16 Июн 2023, 11:47 сказал:
Попал бы Цунода в Ф1 если бы не Хонда поставляющая двигатели РБ? В молодежную команду, куда попадают лучшие из молодежной программы RedBull Junior? Думаю врядли, потому что Юки не был участнгиком юниорской программы РБ, формально был 1 сезон, как раз в Ф2, но это уже было тогда, когда все было решено по поводу его дальнейшей карьеры.
Юки взяли в Ред бул юниор в 2019 ф3. Не без протекции Хонды конечно, но ничего в его карьере ещё решено не было. Не тащил бы сходу, избавились бы от него без особых сожалений. До ф3 у него только японской ф4 был опыт.

+ С хондой по пилотам у них не односторонние отношения, а вполне двусторонние обмены. Хонда катала в заводской муген команде Гасли, Тиктума, Випса, Лоусона.
+3
Понравилось 3 пользователям (SepangF1, Анатолий18, RC)
Сергей Шилюхин отредактировал сообщение 16.06.2023 14:47

Сообщений: 678
Репутация: 154
Дней: 1467
Болею за Gulf 2022-2025
motowell #20 16 Июн 2023, 11:58 Цитировать
AV, 15 Июн 2023, 14:19 сказал:
...Если он такого высокого мнения о Шумахере, то почему бы ему не посадить его за руль в своей команде? ... Этим всё сказано.
Пара Окон и Гасли как вопрос Разницы результатов между текущими ГП Испании и ГП Канады в вопросах работы ХАНДИНГА подвесок болидов...Актуальность наступившего Лета после весны как ни как
Serozha, 16 Июн 2023, 09:32 сказал:
Читайте внимательней. Я писал "от подковерных игр" и далее по тексту.
Какой папа, какой мама - дарагой?
Драг в Канаде тоже замечательный, но он сильно ущемленный
-3

Сообщений: 1637
Репутация: 1914
Дней: 3161
Анатолий18 #19 16 Июн 2023, 11:56 Цитировать
AV, 15 Июн 2023, 23:55 сказал:
Мне вот интересно, что значит не подходит болид пилоту Ф1. Если ты каким-то образом попал в Формулу-1, то ты просто обязан приспосабливаться к технике, Ф-1 - это вершина автоспорта, здесь не должно быть места для слабых гонщиков.
Когда Михаэль Шумахер вернулся в "Формулу-1" и выступал за "Мерседес", то в этом случае машина не подходила из-за не достаточной поворачиваемости, которую устраняли три года без кардинальной перестройки шасси. И после этого можно сказать, что Шумахер постарел и разучился ездить?
+2
Понравилось 3 пользователям (Андрей83, Belousov, Алексей Б.)

Сообщений: 678
Репутация: 154
Дней: 1467
Болею за Gulf 2022-2025
motowell #18 16 Июн 2023, 11:55 Цитировать
AV, 15 Июн 2023, 14:19 сказал:
...Если он такого высокого мнения о Шумахере, то почему бы ему не посадить его за руль в своей команде? ... Этим всё сказано.
Пара Окон и Гасли как вопрос Разницы результатов между текущими ГП Испании и ГП Канады в вопросах работы ХАНДИНГА подвесок болидов...Актуальность наступившего Лета после весны как ни как
Serozha, 16 Июн 2023, 09:32 сказал:
Читайте внимательней. Я писал "от подковерных игр" и далее по тексту.
Какой папа, какой мама - дарагой?
Драг в Канаде тоже замечательный, но он сильно ущемленный
-2
Понравилось 1 пользователю (Alex5-6)
motowell отредактировал сообщение 16.06.2023 11:57

Сообщений: 4169
Репутация: 14710
Дней: 1078
Gott weiss, ich will kein Engel sein
RC #17 16 Июн 2023, 11:47 Цитировать
Сергей Шилюхин, 16 Июн 2023, 04:00 сказал:
По Шумахеру и Цуноде не соглашусь что повышение они не заслуживали.
А том сезоне где победил бебиШуми просто не было действительно сильных пилотов, по этому боролись все со всеми. За чемпионат вроде как замес был из 5 пилотов минимум.
Чтобы понять заслужил или нет можно включить логику. Попал бы Цунода в Ф1 если бы не Хонда поставляющая двигатели РБ? В молодежную команду, куда попадают лучшие из молодежной программы RedBull Junior? Думаю врядли, потому что Юки не был участнгиком юниорской программы РБ, формально был 1 сезон, как раз в Ф2, но это уже было тогда, когда все было решено по поводу его дальнейшей карьеры.
А Шумахер, если бы его не тянули за фамилию всю дорогу Феррари и Према. Если бы он так и остался с картинга Миком Бетч? Опять же сильно сомневаюсь. Многие выигрывали более уверено в молодежках и пролетали в итоге мимо Ф1.
+1
Понравилось 1 пользователю (Belousov)

Сообщений: 1239
Репутация: 3274
Дней: 2029
Belousov #16 16 Июн 2023, 11:28 Цитировать
AV, 15 Июн 2023, 23:55 сказал:
Мне вот интересно, что значит не подходит болид пилоту Ф1. Если ты каким-то образом попал в Формулу-1, то ты просто обязан приспосабливаться к технике, Ф-1 - это вершина автоспорта, здесь не должно быть места для слабых гонщиков.
Теперь по Рику, а что он показал в других командах кроме Ред Бул, - ни чего особенного, так получается Рик может показывать хорошие результаты только на очень быстрой машине? Так себе достижение.
Теперь про то как сделать болид под Мика, у него было два года, что бы показать хоть что-то в Ф1. Я лично ни чего выдающегося не увидел ни в Ф2 ни Ф1, хотя тот же Халк совсем не плохо выступает в Хаасе, но ему ни кто дефирамбов не поёт и не говорит, что если бы сделать болид под него - то он прям порвёт всех. Я думаю так, если тебе выпал шанс выступать в королевских гонках - покажи всё на что способен, а не придумывай отмазки типо машина не та или у Штайнера лицо не такое потому не могу показать результат. Не можешь - подноси наушники или кофе.
Технические характеристики машин бывают разные. Для примера: излишняя поворачиваемость или избыточная сильно влияют на стиль пилотирования, пилоту приходится либо постоянно бороться со своей машиной (что естественно негативно отражается на темпе) либо ехать комфортно и штамповать круг за кругом. Это только один пример технических различий. А их там десяток. Кому-то построенная машина подходит лучше (Макс в РБ), кому-то хуже (Перес).
Тут проблема в том что команды строят машины не под конкретного пилота, а усредненные машины (кроме РБ и результат мы видим), а потом настройкам пилоты подтягивают их под свой стиль вождения. И принципиально изменить какие технические аспекты бывает невозможно. А новых пилотов команды приглашают по степени звездности и раскрученности, а не по техническим навыкам и умению пилотировать конкретно взятый болид.
+1
Понравилось 1 пользователю (Анатолий18)

Сообщений: 758
Репутация: -511
Дней: 759
Я не 100$ чтобы нравиться
Serozha #15 16 Июн 2023, 09:32 Цитировать
Alex5-6, 15 Июн 2023, 14:40 сказал:
Это хорошо что судьба молодых парней зависит от Вольфов и докторов Марко, если бы зависела от их дядей и маман, то в Ф-1 был бы полный п....ц.
Читайте внимательней. Я писал "от подковерных игр" и далее по тексту.
Какой папа, какой мама - дарагой?
-1

Сообщений: 535
Репутация: 1828
Дней: 1525
AV #14 16 Июн 2023, 09:27 Цитировать
Сергей Шилюхин, 16 Июн 2023, 04:00 сказал:
По Шумахеру и Цуноде не соглашусь что повышение они не заслуживали.

Цунода по критериям Ред була прошел. Он очень сильный интуитивный квалифаер. У него были и поулы и победы в дебютный год не в топ команде. +Необходимые очки суперлицензии он собрал. Так что повышение он вполне заслужил не только тем что японец.


Шумахер наоборот как квалифаер полный нулина. Но его прорывы в реверсивных стартах далеко за гранью нормальности. Ни у кого так не получалось быстро и надёжно прошивать пилотон. Ни у предшественников, ни у одногодок. Как он именно это делает мне не понятно. Но определенный гоночный талант тут имеется.
Чемпионом ф2 он стал, очки набрал. На роль второго пилота вполне годен.
Попади он в условный мерс 2020 смотрелся бы не хуже ботаса.
Сергей, вы говорите Мик в Ф2 с реверсивной решётки прошивал пелотон, ну во-первых надо всё же упомянуть, что он сидел в Према, а не в Кампос или Дамсе, в чемпионской команде всё же. Во вторых не так и часто ему это удавалось, тот же Цунода на Карлине чаще побеждал чем Мик на Преме.
Понравилось 1 пользователю (SepangF1)

Сообщений: 1436
Репутация: -3194
Дней: 1267
McLaren Вперёд, к победе!
f1champ #13 16 Июн 2023, 08:53 Цитировать
AV, 15 Июн 2023, 23:55 сказал:
Мне вот интересно, что значит не подходит болид пилоту Ф1. Если ты каким-то образом попал в Формулу-1, то ты просто обязан приспосабливаться к технике, Ф-1 - это вершина автоспорта, здесь не должно быть места для слабых гонщиков.
Теперь по Рику, а что он показал в других командах кроме Ред Бул, - ни чего особенного, так получается Рик может показывать хорошие результаты только на очень быстрой машине? Так себе достижение.
Теперь про то как сделать болид под Мика, у него было два года, что бы показать хоть что-то в Ф1. Я лично ни чего выдающегося не увидел ни в Ф2 ни Ф1, хотя тот же Халк совсем не плохо выступает в Хаасе, но ему ни кто дефирамбов не поёт и не говорит, что если бы сделать болид под него - то он прям порвёт всех. Я думаю так, если тебе выпал шанс выступать в королевских гонках - покажи всё на что способен, а не придумывай отмазки типо машина не та или у Штайнера лицо не такое потому не могу показать результат. Не можешь - подноси наушники или кофе.

Если бы...
То все были Сеннами и пр. и у всех был бы Ньюи...
И все пересекали финишную черту первыми.
И не было бы никакой Ф1
+3
Понравилось 3 пользователям (Андрей83, Belousov, Serozha)

Сообщений: 1065
Репутация: 1751
Дней: 2081
Сергей Шилюхин #12 16 Июн 2023, 04:00 Цитировать
RC, 16 Июн 2023, 03:07 сказал:
Да многие пилоты переходящие из Ф2 в Ф1 не совсем заслуживают это повышение, чаще это связано с протекцией и баблом. Из последних Мазепин, Шумахер, Цунода, Латифи (эти прям в одно время ехали в Ф2 и средненько)
По Шумахеру и Цуноде не соглашусь что повышение они не заслуживали.

Цунода по критериям Ред була прошел. Он очень сильный интуитивный квалифаер. У него были и поулы и победы в дебютный год не в топ команде. +Необходимые очки суперлицензии он собрал. Так что повышение он вполне заслужил не только тем что японец.


Шумахер наоборот как квалифаер полный нулина. Но его прорывы в реверсивных стартах далеко за гранью нормальности. Ни у кого так не получалось быстро и надёжно прошивать пилотон. Ни у предшественников, ни у одногодок. Как он именно это делает мне не понятно. Но определенный гоночный талант тут имеется.
Чемпионом ф2 он стал, очки набрал. На роль второго пилота вполне годен.
Попади он в условный мерс 2020 смотрелся бы не хуже ботаса.
+6
Понравилось 6 пользователям (SepangF1, Андрей83, Анатолий18...)
Сергей Шилюхин отредактировал сообщение 16.06.2023 04:06

Сообщений: 4169
Репутация: 14710
Дней: 1078
Gott weiss, ich will kein Engel sein
RC #11 16 Июн 2023, 03:07 Цитировать
Да многие пилоты переходящие из Ф2 в Ф1 не совсем заслуживают это повышение, чаще это связано с протекцией и баблом. Из последних Мазепин, Шумахер, Цунода, Латифи (эти прям в одно время ехали в Ф2 и средненько), Албон и Девриз тоже средней руки были в Ф2. Несмотря на победы в чемпионате Шуми младшего и Девриза, победы эти были не очень то убедительные по 4-5 выигранных гонок за сезон за отсутствием явного гения. Тот же Девриз выиграл у Латифи и ушел в Формулу Э, когда проигравший Латифи годами тошнил в Ф2 и со второго места ушел в Ф1. Шумахер выиграл сезон доезжая в очках с двумя победами за сезон, там понятно борьба за чемпионат шла с целой кучей пилотов, Айлот выиграл больше, Мазепин выиграл тоже 2 гонки, Шварцман оставшийся в итоге четвертым в чемпионате - выиграл 4. Цунода выиграл в том сезоне больше гонок чем Шумахер. Там короче игра была равна, а Шуми вместе с Мазепиным протащили в Хаас, одного под протекцией Феррари, второго под бабло отца. Тот же Шуми годом ранее ехал на уровне Гелаеля - самого рентачевского рентача, но с огромным опытом в Ф2, Мазепин к слову тоже первый свой сезон в Ф2 ехал отвратительно. Так же обращу внимание на китайское дарование - Жоу, он Ф2 вообще не выигрывал, но сейчас кое как вкатился и портит сильно репутацию Боттаса.

Вспомним теперь например Леклера - он в Ф2 разнес всех в щепки, Рассел тоже смотрелся гораздо убедительнее в своем сезоне Ф2, и оба этих пилота взяли чемпионат с первого захода. Норрис кстати хоть и проиграл Ф2 Расселу тоже смотрелся убедительно и в Ф2 и в Ф3 - это сочетение бабла и таланта.

Я не хочу сказать, что это плохо - так было в Ф1 всегда. Есть пилоты одаренные их не может быть много, есть те кто просто мастера своего дела - и практически все рентачи профессионалы и едут быстро и стабильно, но хуже талантов конечно. Такие как Шуми младший и выше перечисленные могут гоняться в Ф1, могут не гоняться - от этого не изменится ровном счетом ничего. Это нужно только им, чтобы потешить свое эго, о результатах тут речи не идет.

Что далеко ходить, тот же Перес пример рентача который дошел до максимума, он в ГП2 провел лет пять, так и не выиграл чемпионат, но потом за денюжки попал в Ф1, он конечно иногда показывал класс, например в 2012 в Малайзии его гонка и второе место были впечатляющими, но в тот год выигрывали просто все, тот же Мальдонадо вообще умудрился первым приехать, хотя тоже рентач с большой буквы. Зато теперь Перес в топ команде, на опыте и способен побеждать, но все равно драматически медленнее Макса.
+7
Понравилось 5 пользователям (SepangF1, Андрей83, Belousov...) и ещё 2 гостям
RC отредактировал сообщение 16.06.2023 03:23

Сообщений: 1065
Репутация: 1751
Дней: 2081
Сергей Шилюхин #10 16 Июн 2023, 02:04 Цитировать
AV, 15 Июн 2023, 23:55 сказал:
Мне вот интересно, что значит не подходит болид пилоту Ф1. Если ты каким-то образом попал в Формулу-1, то ты просто обязан приспосабливаться к технике, Ф-1 - это вершина автоспорта, здесь не должно быть места для слабых гонщиков.
Регламенты и характеристики машин ф3 и ф2 тоже со временем меняются. Очень легко и чётко выделяются "поколения" пилотов "цельно атмосферных", "адаптировавшихся к турбо-машинам в ф1", "учившихся на турбо с ранних лет"(Ферстаппен, Норис, Рассел), "гениальных" = способных очень сильно и быстро перестраиваться (Алонсо).
20 Алонсо в ф1 к сожалению никогда не было и вероятно не будет. Но остальные 19 тоже не слабые. Они сильны в конкретных условиях через которые отбирались.
AV, 15 Июн 2023, 23:55
по Рику, а что он показал в других командах кроме Ред Бул, - ни чего особенного
Халка деклассировал в Рено. Затащил им долгожданных подиумов.

AV, 15 Июн 2023, 23:55
..тот же Халк совсем не плохо выступает в Хаасе...
До проявления его безподиумного проклятия и проигрыша Рику он вообще то считался пилотом калибра Хэмилтона, а не средняком. Его способность к адаптации ни у кого не вызывает сомнений.
+5
Понравилось 5 пользователям (SepangF1, Андрей83, Анатолий18...)
Сергей Шилюхин отредактировал сообщение 16.06.2023 02:08

Сообщений: 535
Репутация: 1828
Дней: 1525
AV #9 15 Июн 2023, 23:55 Цитировать
Дед, 15 Июн 2023, 22:41 сказал:
Мерс возможно Шумахеру подойдёт. Я уверен если сделать болид который подойдёт под Мика, он поедет. Просто он попал не в ту команду изначально.Пример Рик, какие то болиды ему подходили, какие то нет. Мик конечно не Макс но шанс, ещё один у него должен быть.
Мне вот интересно, что значит не подходит болид пилоту Ф1. Если ты каким-то образом попал в Формулу-1, то ты просто обязан приспосабливаться к технике, Ф-1 - это вершина автоспорта, здесь не должно быть места для слабых гонщиков.
Теперь по Рику, а что он показал в других командах кроме Ред Бул, - ни чего особенного, так получается Рик может показывать хорошие результаты только на очень быстрой машине? Так себе достижение.
Теперь про то как сделать болид под Мика, у него было два года, что бы показать хоть что-то в Ф1. Я лично ни чего выдающегося не увидел ни в Ф2 ни Ф1, хотя тот же Халк совсем не плохо выступает в Хаасе, но ему ни кто дефирамбов не поёт и не говорит, что если бы сделать болид под него - то он прям порвёт всех. Я думаю так, если тебе выпал шанс выступать в королевских гонках - покажи всё на что способен, а не придумывай отмазки типо машина не та или у Штайнера лицо не такое потому не могу показать результат. Не можешь - подноси наушники или кофе.
+5
Понравилось 3 пользователям (SepangF1, Belousov, Treska) и ещё 4 гостям

Сообщений: 400
Репутация: 748
Дней: 1904
Дед #8 15 Июн 2023, 22:41 Цитировать
AV, 15 Июн 2023, 14:19 сказал:
...Если он такого высокого мнения о Шумахере, то почему бы ему не посадить его за руль в своей команде? ... Этим всё сказано.
Мерс возможно Шумахеру подойдёт. Я уверен если сделать болид который подойдёт под Мика, он поедет. Просто он попал не в ту команду изначально.Пример Рик, какие то болиды ему подходили, какие то нет. Мик конечно не Макс но шанс, ещё один у него должен быть.
+2
Понравилось 3 пользователям (Андрей83, Belousov, Serozha)

Сообщений: 740
Репутация: 1651
Дней: 1654
Alex5-6 #7 15 Июн 2023, 14:40 Цитировать
Serozha, 15 Июн 2023, 12:55 сказал:
Жаль, что карьеры молодых парней зависят от подковерных игр Вольфа и доктора Марко.
Это хорошо что судьба молодых парней зависит от Вольфов и докторов Марко, если бы зависела от их дядей и маман, то в Ф-1 был бы полный п....ц.
-3
Понравилось 2 пользователям (Belousov, Дед)

Сообщений: 535
Репутация: 1828
Дней: 1525
AV #6 15 Июн 2023, 14:19 Цитировать
...Если он такого высокого мнения о Шумахере, то почему бы ему не посадить его за руль в своей команде? ... Этим всё сказано.
-1
Понравилось 3 пользователям (Belousov, RC, Alex5-6) и ещё 1 гостю

Сообщений: 758
Репутация: -511
Дней: 759
Я не 100$ чтобы нравиться
Serozha #5 15 Июн 2023, 12:55 Цитировать
Жаль, что карьеры молодых парней зависят от подковерных игр Вольфа и доктора Марко.
-4
Понравилось 2 гостям

Сообщений: 2234
Репутация: -1823
Дней: 1453
to support Norris
Алексей Б. #4 15 Июн 2023, 12:53 Цитировать
Inversoman, 15 Июн 2023, 12:09 сказал:
Мик сейчас задаёт вектор развития болидов мерседес!!!! Трепещите!!!!!
Трепещи не трепещи, какбы Алонсо не перешёл на Щи, вместо очередного подиума...Вольфовцы в ударе, вектор задан
-4
Понравилось 2 гостям

Сообщений: 1268
Репутация: 2778
Дней: 1146
Inversoman #3 15 Июн 2023, 12:09 Цитировать
Ну и зря отказались от такого кадра - Мик сейчас задаёт вектор развития болидов мерседес!!!! Трепещите!!!!!
+2
Понравилось 3 пользователям (Belousov, Хуан-Пабло, Alex5-6) и ещё 2 гостям



Гость
Имя:

Введите число 502 (антиспам)
Email (обязательно)
Комментарий (будет опубликован после подтверждения email)
уведомить о новых
ответах на странице
...
Top.Mail.Ru
Мобильная        Обратная связь        Реклама
© Редакция F1Report.Ru. Все права защищены. Регулярное воспроизведение материалов сайта без письменного разрешения редакции сайта запрещено. При нерегулярном размещении активная (открытая для поисковых систем) ссылка на https://f1report.ru обязательна.
©F1REPORT.RU 2013-2025 (1.49 сек.)