Николас Томбасис: «Мы хотели внести изменения в регламент ещё за два года до старта сезона»

shummy, Был бы там Леклер, никто ни на какое везение это не считывал бы. В Сильверстоуне этого года что вообще произошло? Какое везение? Если прямо посреди гонки говорят, всё заканчиваем машину безопасности, а потом резко отменяют, хотя у Льюиса свежие шины были. Когда в квалификации не предупредили то что Пиастри на быстром круге, и он тупо штраф получил, тоже везение? Рассел сказал, гоночный инцидент в интервью после гонки, но 5 секунд ему все равно же влепили в Бельгии. О чём вообще идёт речь?

GetInThereLewis, так и Шумахеру 40 лет было вы чего сравниваете мягкое и теплое? Шумахер в 2010 году вышел уж точно не подвиги совершать. Как его камбэк в почти сорокет после 3 лет отсутствия можно сравнивать с его боевой формой??? Почему Хэмилтон 2 к перерыву уже обсуждали. Только чужие проблемы и сходы + везение в Барселоне помогли ему. Думаю, если у рассела кончатся проблемы и австрияк не будет его сливать, то 2 место Хэмилтона скоро превратится в 3, а то и 4, если Шарль не налажает

Ок. Что тогда скажешь о Вильневе? Середняк он или кто? На самовозке и середняк становится вице-чемпионом - Боттас и Перес тебе в пример. А вице только потому, что есть 1 номер. Не будь Хэмилтона - чемпионом был бы Боттас. Не 6 лет конечно, но пару сезонов запросто. Как и Перес без Макса - пару лет мог точно стать чемпионом. Вот тебе аргумент по поводу "не становятся" - не становятся сугубо из-за наличия 1 номера в команде.
ПО поводу Росберга и его талантов - Рон Деннис не идиот и талант всегда к себе подтягивал. Кими и Льюис тому примеры. Но почему-то взял Баттона,а не Росберга. Может Хауг и хотел его туда пристроить, но кто его брал? Ну а Мерседес GP с немецкими пилотами были идеальным вариантом для Росберга на тот момент. Причем тут его талант? И не случись смена регламента после 4 лет Росберга в Мерседес, Мерседес так бы и остался конюшней 2 эшелона. ПОэтому Баттон справедливо решил в 2010 году туда не идти.
"В Феррари он был не нужен по одной простой причине - на роль оруженосца он был не нужен, а первым пилотом там были МиШу, а потом Райконнен с самым крупным контрактом в ф1" - так Кими вообще не чета Росбергу. КАК их вообще можно сравнивать? И ты сам подтверждаешь, что топ командам такой замечательный Росберг был нафиг не нужен.

Belousov,
Вы провели большую работу, подобные расчеты у меня остались на рабочем компе, через пару недель я сравню ваши цифры. Так раз уж Вы не поленились все это написать, то сделайте вывод о напарниках Макса, сколько они взяли побед и сравните с приведенными Вами количеством побед напарников Хэма. И да, в Вашем анализе не хватает рекорда Сенны и Проста по количеству побед в сезоне. Макс это продукт стратегии команды быков, которая и заключается в предоставлении эксклюзивного права на положение в команде - №1. Так проще, весь бюджет можно отдать одному пилоту, ну не совсем спортивно, но это ерунда, есть полно желающих побыть №2 за хорошие деньги.
По поводу сезона сезона 2022-2024 и что мешало Хэму выигрывать. Ну Вы же знаете, что это период действия нового регламента и что мерс при подготовке к нему выбрал неправильный путь постройки болида, их концепция безпонтонной машины не сработала. Зато Ньюи отработал на все 100% и выкатил машину за которой 2 года никто не мог доехать. Вот это и есть база побед Макса.
И у меня вопрос, Ваше последнее предложение в сообщении #67 можно отнести к сезону 2023?

То же самое что помешало Феттелю брать титулы после 2013.

Да что ж ты опять обзоров насмотрелся и за свое мнение выдаешь. Норберт Хауг (главный представитель подразделения Мерседес в период Макларен-Мерседес Рона Денниса) очень хотел чтобы за серебристый Макларен выступал пилот с немецким паспортом. Поэтому после вполне убедительно с учетом формы Уильямса в 2006 сезона Росберга Хауг пытался каждый год засунуть Нико в Макларен. в 2007 выбрали взять чемпиона гп2 и собственного воспитанника Льюиса Хэмилтона, в 2008 что команду вокруг Льюиса Хэмилтона, а еврорубли от Мерседес за подписание монегаска с немецким паспортом не надо было Рону. в 2009 Хауг понял что каши не сваришь и как и только замаячила перспектива подобрать Браун ГП, который тупо доезжал сезон звонок Дитеру Цетше что можно зайти в ф1 и немецкого пилота туда подписать. Так и стало известно что Нико Росберг переходит в Браун ГП в 2010. Кстати Баттону изначально предлагали остаться в Мерседес, но Дженсон перспективы не увидел и ушел в ВЕЛИКИЙ МАКЛАРЕН. И так вот Росберг пришел в трехлучевые уже первым номером только вот бричку новую смастерить самовозную не получилось и до 2012 года побед не было. Говорить что никто не рассматривал просто абсурд. Росберг всю карьеру доказывал на болидах среднего калибра что он выше них уж точно. И за это судьба воздала ему лучшим болидом в течении трех лет, который довез его к титулу, который в количестве одной штуки он заслужил, как и любой другой чемпион. В Феррари он был не нужен по одной простой причине - на роль оруженосца он был не нужен, а первым пилотом там были МиШу, а потом Райконнен с самым крупным контрактом в ф1. Середняки титулы не выигрывают.

shummy, Росберг самый сильный напарник Шумахера будет. Баррикелло, Ирвайн, Брандл, Херберт, Ферстаппен старший до него все равно не дотягивают. Логично, что брат самого Михаэля назовёт его величайшим, недосягаемым, по такой логике давайте брата Хэма спросим, кто лучше. Уровень оппозиции, мастерство пилотов, это всё конечно красиво на бумаге звучит, но я как-то уже перечислял напарников Хэма, и всё равно у него ничем не хуже даже оппозиция. Алонсо, Феттель, да тот же Ферстаппен младший, мультичемпионы как не крути. И ведь по долговечности и стабильности Льюис уже не уступает ведь в 41 едет наравне, даже может иногда быстрее Леклера. Да можно сказать, что Шуми 3 года не гонялся и потом вернулся, но всё же, Льюис до сих пор второй в чемпионате к летнему перерыву.

Belousov, хороший анализ. Скилл прям прет по каждому году Особенно учитывая, что Росберга до мерседеса вообще никто не рассматривал как что-то серьезное. С 2006 по 2013 год, за 8 лет в ф1, он одержал 3 победы. Ну достижения как бы не чемпионские. Конечно, Уильямс не была той командой, где титулы завоевывают, но будь он перспективным пилотом, то давно бы феррари или макларен с РБ его подобрали. Это все к слову о разговорах, что неимоверный скилл Хэмилтона сделал его тем, кем он есть. Обычный середняк Росберг стал чемпионом и 2 раза вице-чемпионом. Правильно Ральф сказал, что Хэмилтон никогда близко не будет стоять выше Михаэля несмотря на схожую статистику. Мерседес в гибридную эру это команда, где качество титулов имеет мало общего с титулами 90-х и нулевых годов у Проста, Сенны и Шумахера. Чисто по мастерству пилотов и уровню оппозиции

Да, забыл про идиотизм с двойными очками в 2014 году.
Но для чистоты эксперимента решил задать вопрос ИИшке «график сезона 2014 и когда Хемилтон стали недосягаемыми для других команд? Какой процент побед у команды Мерседес?»
2014 год: На 16 этапе из 19 Мерседес досрочно забирает КК, на 17 этапе пилоты Мерседес становятся недосягаемыми для остальных. Процент побед команды Mercedes в сезоне 2014 года составил 84,21%, из 19 гонок выиграно 16 (11 побед у Хемилтона и 5 побед у Росберга).
2015 год: На 15 этапе из 19 Мерседес досрочно забирает КК и отсекает Феттеля. Процент побед команды Mercedes в сезоне 2014 года составил 84,21%, из 19 гонок выиграно 16 (10 побед у Хемилтона и 6 побед у Росберга).
2016 год: На 17 этапе из 21 Мерседес досрочно забирает КК и отсекает Риккардо. Процент побед команды Mercedes в сезоне 2016 года составил 90,48%, из 21 гонки выиграно 19 (10 побед у Хемилтона и 9 побед у Росберга).
2017 год: На 17 этапе из 20 Мерседес досрочно забирает КК и отсекает Феттеля. Процент побед команды Mercedes в сезоне 2017 года составил 60,0%, из 20 гонки выиграно 12 (9 побед у Хемилтона и 3 победы у Боттаса).
2018 год: На 19 этапе из 21 Мерседес отсекает Феттеля, на 20 этапе досрочно забирает КК. Процент побед команды Mercedes в сезоне 2018 года составил 52,38%, из 21 гонки выиграно 11 (Все победы на счету Хемилтона).
2019 год: На 17 этапе из 22 Мерседес досрочно забирает КК и отсекает Леклера. Процент побед команды Mercedes в сезоне 2019 года составил 68,18%, из 22 гонок выиграно 15 (11 побед у Хемилтона и 4 победы у Боттаса).
2020 год: На 13 этапе из 17 Мерседес досрочно забирает КК и отсекает Ферстапена. Процент побед команды Mercedes в сезоне 2020 года составил 76,47%, из 17 гонок выиграно 13 (11 побед у Хемилтона и 2 победы у Боттаса).
Для справедливости возьмем статистику по РБ за период 2022-2024
2022 год: На 18 этапе из 22 Ред Булл отсекает Леклера, на 19 этапе досрочно забирает КК. Процент побед команды Ред Булл в сезоне 2022 года составил 77,27%, из 22 гонок выиграно 17 (15 побед у Ферстаппена и 2 победы у Переса).
2023 год: На 16 этапе из 22 Ред Булл отсекает Хемилтона и досрочно забирает КК. Процент побед команды Ред Булл в сезоне 2022 года составил 95,45%, из 22 гонок выиграно 21 (19 побед у Ферстаппена и 2 победы у Переса).
2024 год: На 22 этапе из 24 Ред Булл отсекает Норриса, КК Забирает Макларен. Процент побед команды Ред Булл в сезоне 2022 года составил 37,5%, из 24 гонок выиграно 9 (Все победы у Ферстаппена).
Итого, наиболее конкурентным у Хемилтона были сезоны 2017-18, когда даже с учетом читеринга Феррари британец за 2-3 гонки до финиша все решал. Остальные сезоны %% побед от 80 и выше. Но это ни в коем случае не самовоз Мерседеса . Тогда возникает другой вопрос: если , то что мешало Хемилтону так же стабильно выигрывать в 2022-2024?
Ф1 это технический вид спорта. На одном голом мастерстве далеко не уедешь, но компенсировать определенные проблемы машины можно (вспомним ситуацию в РБ в 2024 году или Феррари в 2025 году, когда один пилот на тазике борется за победы и подиумы, а второй пассажирит). Но и обратная ситуация когда на самовозе абсолютно средний пилот, или чуть выше среднего, на пару с сокомандником разрывает всю Ф1 тоже встречается.

А куда ехал Льюис без машины Маршалла и Эллисона?) Наш спор бессмысленный - правы и вы и я. Каждый по своему)

Не очень понимаю при чем тут напарники - мы же говорим о Максе? Напарникам Макса никто не мешает побеждать - только они не могут. И замени условного Переса на Леклера или Рассела - я не думаю, что картина сильно поменяется. Машина РБ сложна в управлении и справится с ней успешно мог только Макс со своим стилем. Если брать список напарников Льюиса, то на бумаге вроде красиво. Но - Росберг стал чемпионом и ушел. Как напарник Льиюса он не был чемпионом мира. Рассел и Леклер - тут понятно. Топы, но не чемпионы. Так и Рикьярдо был топ в свое время. Боттас, ковалайнен - так а чем они лучше Переса и Хаджара? В сухом остатке имеем Алонсо и Баттона. Тут вопросов нет. НО с Алонсо был паритет, а Баттон в отдельные сезоны побеждал Льюиса. Если конечно брать картину в целом, то список друзей Льюиса предпочтительнее - тут спору нет.
Если мы говорим о Шумахере, то самовозный феррари у него появился не сразу - 4 года создания и команды и машины это плата за то, что он имел, пожертвовав в свое время возможными титулами в Уильямс и перейдя в Феррари. И опять же - 3 года это не 8 лет.
Что всем чемпионам везло - это да. Кому то меньше, а кому то больше. Но почему тогда Льюис в вашем понимании настоящий, а Макс - картонный? Не нравится Макс - значит он картонный, самовозный и тд. У вас же у самих двойные стандарты.

shummy, За два года и правда Макс выиграл очень много, но кто же был его напарник?
Да и вообще если сделать сравнение напарников, как же реально будет выглядеть картина между ними?
У Хэма- Алонсо(Новичок Льюис кстати), Баттон,Росберг,Леклер,Расселл, Боттас, Ковалайнен(даже если последние двое слабые, серьезный список, и настолько ли слаб Боттас?).
У Макса- Риккардо, Перес, Сайнс и там дальше ребята. То есть тот,кто реально дал бой, только Риккардо, он потом понял, что всё под Макса и ушёл в Рено. Пересу в первый же день Хорнер сказал у нас проект под Макса (его слова на интервью). И я не вижу здесь ни одного чемпиона мира.
И всегда когда я вижу, слово самовоз, я думаю что же у тебя на Аве. 01,02,04- Эталон самовоза, абсолютно без борьбы и с Баррикелло. Всем абсолютным чемпионам мира в какой-то степени повезло, стандарты двойные не делайте.

Вы говорили про везение Хэма в мерсе, а я говорю про везение макса в машине Ньюи без которой он уже никуда не ехал.
Леклер только в начале года ехал, когда у Макса 2 схода было, а потом все стало на свои места и на финише сезона отрыв был уже 146 очков.

Rаce Control, опять натягиваете. Чем феррари 22 года ехала хуже рб? А там не было ньюи. И не надо сравнивать около 2 лет, когда макс штамповал рекорды и 8 лет Хэмилтона. Эти временные отрезки несопоставимы. Макс за годы в рб добился почти того же сколько хэм в доминирующем мерседесе за 8 лет . Я про победы в гп.

shummy,
ну раз уж Вы заговорили о везении, то должны понять, что самый везучий чемпион Ф1 это Макс. Ему круто повезло, что подогнали регламент граундэффекта и чуть ли не единственным спецом по этому эффекту во всей Ф1 оказался Ньюи. Повезло? Пока все остальные козлили по трассе Макс косил рекорды по количеству побед за сезон. И все это без какого либо сопротивления даже от напарника, которому быстро указали его место после пары побед в начале сезона.
И чем все кончилось? Творец чуда ушел и доминирование испарилось, другие команды подтянулись.
"Поэтому не надо из него лепить мессию и великого чемпа. Да, повезло чуваку и с командами и с отсуствием аварий и больших проблем. Фарт имеет место быть и немалый."
И что мы сейчас видим? Нытье на команду и случайные подиумы, ну и + открытый шантаж своим уходом. Полагаю бабло победит и Макс останется в команде.

Эксперт гонок, я рад что ты общаешься хотя бы не как спортивный мэн Хотелось бы донести до тебя, что мастерство Хэмилтона под вопрос не ставится и никогда не ставилось. Зато вы дружно пытаетесь принизить заслуги Ферстаппена, что уже само по себе моветон. А про Хэмилтона я много раз говорил, что количество его регалий превышает его реальный потенциал и есть сугубо уникальное стечение обстоятельств в истории, но вы видимо слышите сугубо то, что удобно. И я и Белоусов и Бабка и другие говорят не о том, что Хэмилтон картонный (хотя именно это вы все говорите о Максе), а то что его 7 титулов чемпиона это липа. Имея 8 лет лучшую машину наверное страшно представить что бы сделал Ферстаппен. А вы молитесь на пилота, который до посадки в МБ ровным счетом ничего выдающегося не показал. Он ехал на уровне Алонсо и Феттеля и не более того. Неужели этот факт нужно оспаривать и ставить под сомнение? Вся его заслуга это удачно прыгнуть в топовую команду. Вначале к Рону, а потом к Вольфу. Где бы он был, ездя в условной Феррари, Макларене откуда ушел или РБ с 2014 года - догадаться несложно. Поэтому не надо из него лепить мессию и великого чемпа. Да, повезло чуваку и с командами и с отсуствием аварий и больших проблем. Фарт имеет место быть и немалый.

Назови мне еще одного пилота ф1, который побеждал минимум раз за сезон в течении 15 лет подряд. Как удобно выворачивает что без самовоза не может побеждать. На самовозе или без. Мы уже это обсуждали, ты опять обнулился. Что в 2009 был худший болид Хэмилтона в период выступлений за макларен. В 2010 и 2012 Хэмилтон был в борьбе за титул. В 2011 был наверное самый слабый сезон сэра за все время выступлений до прошлого года. В 2009 если бы ты ф1 смотрел то мог бы помнить как Макларен мог из q1 вылететь, как в Италии он будучи лидером гонки разбил болид например, как в 2013 Мерседес отвратительно расходовал резину и то была победа в Венгрии.
Я не принижаю заслуг других пилотов будь то Ферстаппен, Алонсо, еще других. Моя позиция в том, что вы пытаетесь принизить заслуги Хэмилтона и его мастерство.
Но ты ф1 не смотрел, твоё мнение сформировано на популистких высказываниях недовольных победами трехлучевых позеров. Поэтому ты и глоришь за того кто свергнул гегемона.

Выдергивание опять удобных фактов. 9 побед в 2017, 11 в 2018 и в 2019 - это не самовоз? Почему у вас тогда Макс с 9 победами в 2024 и 8 победами в 2025- это самовоз? Про период 2009-2013 вы тактично молчите, хотя не раз об этом была речь. Когда НЕТ самовоза , то Луис мог победить 2-4 раза за сезон. Неужели начиная с 2014 года его скилл вырос в 2-3 раза? Вы когда пишете про "борьбу", то видимо понимаете только борьбу с напарником на такой же машине.
пс ф1 я смотрю с начала 2000-х. Просто после ухода Шумахера я не очень следил за событиями 2008-2020. Хэмилтон мне был мало интересен потому как я его видел в 2007 и 2008. Никогда не считал его чем-то выдающимся - считал, что у Алонсо большие перспективы. Но нужный регламент на много лет+нужная повозка= новый "великий" чемпион. На бумаге.