В Haas опровергли слухи о том, что Мазепин покинет их команду

Особь-46, когда твой собеседник начинает юлить и пытается "соскочить", приходится выходить за рамки основной темы.
Что касается аргументов, доказательств и пр., то тут выявилась большая разница между нами в плане способа ведения диспута, а так же цели этого диспута. Для меня важно иметь аргументированное мнение - не просто лишь бы что ляпнуть, а чтобы у моих суждений была причина, было следствие и был вывод - чтобы мысль была логически законченной. "Просто" мнение мне не интересно. Именно поэтому, слыша чьё-то "субъективное мнение", я вступаю в диспут, чтобы попытаться понять, откуда ноги у этого "субъективного мнения" растут - есть ли там логика (и я что-то упустил, а значит эта информация будет мне полезна) или это просто "субъективное мнение".
Хм. Очень удобная позиция: "- Я не буду тебе ничего объяснять, потому что это очевидные вещи". Неплохо. Под эту формулировку вообще всё, что угодно можно подогнать.
С этим разобрались.
Это мне известно, только я не понял к чему это.
Не видишь стоящих в очередь спонсоров? Хм. Тех, кто купил Вилы в этом году, ты видел в очереди? Я смотрю, ты, прям, на передовой инсайда в Ф1
Бабки нужны всем, и год для Ф1 действительно был тяжёлым, и никто не спорит, что владельцы Ф1 заинтересованы в "лишней копейке", вопрос лишь в цене этой "копейки". Если бы не эта история с сиськами, я бы слова о Мазепине не написал (мне безразлично, будет он в Ф1, не будет его в Ф1). Основной мой посыл в том, что бывают ситуации, когда приходится делать трудный выбор: или - или. И что бывает лучше сделать шаг назад и отойти от края, чем изо всех сил тянуться и в итоге упасть. На бабках Мазепина (а они очень небольшие по меркам Ф1 - зарплата некоторых пилотов больше) Ф1 клином не сошлась. А представим, что Мазепин-старший, глядя на всю эту шумиху, решит плюнуть на это дело и выйти из Ф1. Что тогда? Конец Ф1? Вопрос риторический - конечно же, НЕТ. В своё время, когда Вилы тонули, их спас Берни, одолжив немного денег (давно это было, но по-моему, что-то такое). Ты говоришь, LM потратила на Ф1 в этом году миллиард баксов. Так неужели у них не нашлось бы 20-40 лямов Хаасу на год-другой одолжить? (пока те титульного спонсора или нового владельца искали бы). Тем более, как ты говоришь, от этого зависит их (LM) будущее. Или что: пусть мы (LM) потеряем бизнес (Ф1), но из принципа ни копейки Хаасу не дадим! Ты допускаешь такой вариант?
Давай не будем мешать всё в кучу. Ситуация с РБ никак не связана с Хаасом и она будет развиваться независимо от ситуации с Мазепиным. Без Хааса Ф1 проживёт. Хаас - "массовка" на трассе (как и Вилы, как и Заубер). Потеря одного из них - да, неприятно, но терпимо. А вот если РБ (борящийся с Мерсами за чемпионство) уйдёт, это будет реально заметно. Но что-то пока молчат и FIA, и LM на ультиматум РБ по заморозке движков. Что-то не побежали на полусогнутых к Матешицу: - Не уходи, я всё прощу! ... Если так перед всеми прогибаться (Мазепин, РБ - а там и остальные, глядя на это, подтянутся), то Ф1 превратиться в бардак, балаган и помойку. Об этом чёрном пиаре ты говорил? Если ты позволишь другим диктовать себе условия, тебя перестанут воспринимать всерьёз. В бизнесе нужно быть жёстким. Уважают только силу, слабак никому не интересен.
Ты суслика видишь? А он есть! ... Я смотрю, ты у Путина за спиной стоишь? А может ты его правая рука? Ты так говоришь, как-будто осведомлён обо всём, что происходит в голове у Володи - нужна ему Ф1, не нужна ему Ф1. А зачем тогда он вообще затеял проведение Ф1 в России? Зачем пиарился, вручая кубки на подиуме? Зачем пиарился, публично общаясь с Берни? Ф1 нужна Путину как рекламная площадка России (а значит и его самого). А кто владеет правами на проведение этапа в России? Правильно - Росгонки, государственная структура - т.е. Путин.
.
Особь-46, ты мне одно скажи: если бы на месте Мазепина был тот же Латифи со своим папашей, ты и тогда говорил бы, всё то, что сейчас говоришь? Или ты топишь за Мазепина, только потому что он русский, а всё сказанное тобой, это то самое, безосновательное "субъективное мнение"?

Е77, первую половину твоего бахвальства не по теме даже комментировать не буду. скажу только, что в отсутствии доказательств я тебя не упрекал, а лишь указывал на то, что, требуя от других, сам ты их не торопишься приводить и что это в целом тупо приводить доказательства на субъективные мнения. но ты был так зациклен на самолюбовании, что просто упустил это из вида, бывает.

серьёзно? тебе нужны доказательства того, что на мнение людей, не являющимися сторонниками BLM и SJW на "Западе" плевать? если ты весь 2020 год провёл в бункере, то тут я тебе не помощник, тратить время на очевидные вещи и приводить примеры людей, которые лишились карьеры за не совпадающее с "правильным" мнение я не собираюсь. ты уже приводил в пример википедию, значит гуглить умеешь.

по поводу грид-гёрлз и видимости борьбы "за всё хорошее против всего плохого" - это моё субъективное мнение. если ты с ним не согласен и живёшь в ванильном мирке, где надписи на футболках, радуги и прекращение "эксплуатации" девушек на стартовой решётке приводят к успешной борьбе с нетолерантностью и сексизмом, а, самое главное, всё это делается именно ради борьбы, то не буду тебя разубеждать. живи в нём дальше.

если ты пропустил новость о том, что Мазепин одновременно со Строллом хотел купил "Форс Индию" и даже судился по этому поводу, то это твои проблемы.

да, я считаю УралХим крупным и важным спонсором по меркам автоспорта, как минимум не менее нужным, чем Саудовская Аравия. учитывая, что LM за последний год вынуждены были сжечь в печи под названием F1 млрд $ просто чтобы чемпионат состоялся, то им нужны все, кто готов вкладываться. и что-то я не вижу огромной очереди из крупных компаний, готовых вложиться в F1. формула, конечно, популярна, но далеко не футбол.

моё мнение о России таким как ты озвучиваться не будет.

будущее F1 зависит от любых бабок. уход трёх команд может спровоцировать цепную реакцию, от которой F1 будет ждать если не крах, то серьёзное перерождение и падение стоимости как бизнеса.

ты бы голову сходил проверил после таких мыслей странных.

чёт не торопятся искать. ну и снова демонстрация наивного мирка, в котором ты живёшь. по мне, так это Путин без них никто. потому-то искать и не торопятся, его хотелки их мало интересуют. окромя Мазепина, у которого сын с суперлицензией, никто интереса к гонкам не проявляет.

балбесами их по ходу только ты считаешь. я к ним со всем уважением, такой сезон провели в такой непростой год. уж не знаю, как со мной, я человек скромный для такой работы, но под твоим руководством нам точно нечего было бы смотреть. ну это так, снова субъективное мнение

Дружище, так в том и проблема, что я не знаю как продемонстрировать своё мнение. Я понимаю только язык логики. Ты этот язык отрицаешь. Ты действуешь по принципу "есть моё мнение и неправильное". На мои вопросы, у тебя один ответ: "- Потому что гладиолус". Мол, я свою точку зрения озвучил - парируй. Но знай - что бы ты ни сказал, я всегда прав, а ты всегда не прав и плевал я на твои доводы, аргументы и логику. Класс!
Дружок, я понимаю - когда в угол загнали и сказать нечего, то превращай спор в фарс, игнорируй оппонента и неси пургу. Но со мной это не прокатит. Ну, а Википедию я процитировал, потому что ты в который раз ерунду лепишь. И даже сейчас, когда я тебя в Википедию носом ткнул, указывая на тот бред, что ты написал, ты опять включаешь дурака (а может и не включаешь) и опять всё игнорируешь.
А, то есть всё же можно логику использовать? Заднюю включил Понимаю. А отвечать ты мне тоже логически будешь или опять "гладиолус"? В таком случае, преимущество на твоей стороне - логика перед "гладиолусом" бессильна
Лихо ты переобуваешься
Хм ...
Дружище, а у тебя есть доказательства этим словам? Ах, да, как же я мог забыть - когда есть "гладиолус", доказательства не нужны.
Дружище, это достоверная информация? У тебя есть доказательства этим словам? Дай ссылочку на первоисточник. Или это просто твои домыслы и фантазии? Что-что? Опять "гладиолус"? И снова ты меня на лопатки положил. Чёрт!
Чё-чё-чё? Целого "УралХима"? Ты какую-то компанию (а ведь это даже не "Роснефть" и не "Газпром") ставишь выше всей Саудовской Аравии? Хорошая трава у тебя Представляю, какого мнения ты о России - наверное, это главная страна на нашем "шарике". Угадал?
Т.е. твой вывод основан просто на каком-то мнении? Упрекаешь меня в отсутствии доказательств, а сам приводишь в качестве довода "сороку на хвосте"?
Ты хочешь сказать, что будущее всей Ф1 сейчас зависит от бабок Мазепина-старшего? Т.е. если РБ уйдёт, а Хаас останется, то и Ф1 будет жить? А если вместе с РБ уйдёт и Хаас, то Ф1 кранты? Я правильно тебя понял? Если это так ... Особь-46 жжёт напалмом! Тогда давайте помолимся за Мазепина, а лучше сразу канонизируем и возведём в лик святых - как-никак спаситель Ф1
Гран-при России и российский пилот, прежде всего, нужны Путину. Если он захочет, то деньги, хоть на Шварцмана, хоть на Квята, его друзья-олигархи найдут. Без Путина они никто, так что всяко есть пара-тройка, которых можно "попросить" скинуться на Хаас - никуда не денутся. Там бабок столько, что ни одной ж*пой не пережевать - что им какие-то 20 лямов зелени - своим внукам на мороженное.
Вот балбесы в Ф1 - не знают, как популярность поднять. Всё же очень просто - надо побольше чернухи. Надо бы нам петицию собрать и отправить тебя руководить Ф1 - глядишь, дела и наладятся. Вот теперь всё понятно.

Е77, отлично, цитировать википедию научился. говори на каком хочешь языке, хватит только как уж на сковородке вертеться и уходить от темы. а то у тебя уже второе сообщение вообще мимо. хочешь обсуждать тему - давай. я тебе развёрнуто свою позицию изложил. не согласен с чем-то - продемонстрируй. нечего сказать - ну так не сотрясай воздух

Особь-46, Радует наличие здравомыслящих людей, заткнувшим рот сдешним обитателям, выдающим себя за гуру мысли и понимания, это в большей степени бизнесс, а Хэм как темнокожий хорошая платформа использовать его для борьбы с рассизмом и привлечения аудитории, возможно доля угнетения выпала на него в детстве, но он явно не обозлен или испытывает негатив к белым

Вас кто-то насильно тычет носом в эту понос? Что мешает вам не обращать внимание? Не боитесь сами встрять во всё это? Лучше пройдите мимо, иначе замараетесь.

Сам придумал? Мм ... (качает головой) Понимаю, что оффтоп, но не я это начал. Проведу среди тебя короткий ликбез, чтобы мы наконец-то начали говорить на одном языке и могли понимать друг друга:
.
Аргуме́нт (до́вод) — логическая посылка, используемая отдельно или в совокупности с другими с целью доказательства истинности определённого утверждения — тезиса. Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений.
Аргументация может быть доказательной и недоказательной:
доказательная аргументация — установление истинности тезиса, являющегося достоверным суждением, с использованием логических формул с помощью аргументов, истинность которых установлена заранее; форма такой аргументации — дедукция;
недоказательная аргументация тезисов, являющихся правдоподобными суждениями, бывает трёх видов:
истинность аргументов (всех или некоторых) не доказана; формы аргументации — дедукция или полная (научная) индукция;
истинность аргументов установлена заранее; формы аргументации — индукция, аналогия;
аргументы правдоподобны; формы аргументов — индукция, аналогия.
Аргумент (лат. argumentum) — суждение (или совокупность взаимосвязанных суждений), посредством которого обосновывается истинность другого суждения (или теории).
.
Доказательство — это процесс (метод) установления истины, обоснование истинности суждения; логическая процедура обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ними суждений. С помощью совокупности логических приёмов истинность какого-либо суждения обосновывается исходя из других истинных суждений.
Основу доказательства составляют следующие положения:
Тезис — утверждение, истинность которого надо доказать
Аргументы и факты — это те истинные суждения, которыми пользуются при доказательстве тезиса
Демонстрация (форма доказательства) — способ обоснованной логической связи между утверждаемым тезисом и аргументами
.
Как видишь аргумент есть основа доказательства. Доказательство, есть следствие аргумента. С доказательствами можно спорить, если они основаны на ложных аргументах - т.е. доказательство может быть ложным.
Надеюсь, с базовыми основами ведения диспута мы разобрались?
Слиться? Ни в коем случае - мы только начали. Бессодержательный поток? Аргументы этому утверждению последуют? Дружище, это ты себя со стороны не видел ...
В своём предыдущем комменте, я задал тебе вопрос: На каком языке с тобой говорить? Язык логики ты отвергаешь. Язык какашек (эмоций) неприемлем для меня. Повторяю вопрос: что брать за основу, для общения с тобой?

Е77 и Особь-46, такого словесного поноса я давно тут не читал
Сайт стал похож на общественную уборную на ж/д ст. Александров в 1981 г., где от обилия gовна и хлорки просто жгло глаза

Е77, ты не путай аргументы и доказательства. с доказательства не спорят. с аргументами либо соглашаются, либо нет. я с твоими не согласился и постарался объяснить почему.

тебе по теме есть что сказать или только этот бессодержательный поток не то иронии, не то сарказма? или это попытка "красиво" слиться?

Свежо придание-да вериться с трудом. У меня к Мазепину особой симпатии нет. Но вот тут его немного жаль как соотечественника. То на что в Росси глянули бы сквозь пальцы, хотя его действия попадают под статью УК, в гейропе будут раздувать. Хотя бы потому что он Россиянин. Вот как Хаас себя поведёт,весьма интересно. Из Белого дома намекнут на санкции и прикроет Хаас договор с Мазепиным.

Оу-оу-оу! Утром комп открыл, а тут такое! ... Во, народ расколбасило Сам того не ожидая, хайпанул Особь-46, сколько экспрессии, сколько эмоций. Класс! Мне нравится.
Ну, если по вашему, высказываниям (комментам) не требуются аргументы, то в чём тогда их смысл? В чём смысл вашей тирады? В чём вы пытаетесь меня убедить? С одной стороны, говорите о бессмысленности каких-либо аргументов тех или иных суждений, а с другой, накатали целую статью, пытаясь аргументированно опровергнуть мою точку зрения. Посылаете к чёрту логику и тут же с помощью этой чёртовой логики, стараетесь доказать свою правоту. Особь-46, вы полны противоречий - всё в кучу смешали - и эмоции и здравый смысл Теперь я даже не знаю как с вами разговаривать: логику вы не приемлете, а эмоции вещь настолько субъективная, что априори не может быть общим знаменателем в диспуте (эмоции - это бросание какашками друг в друга). Вы мне все пути отрезали. Такого поворота я точно не ожидал

захотел докопаться к части про Хэма и докапался, спросить разрешения твоего забыл. в корзину можешь отправить свою логику. а доказательства будешь требовать в судах, комменты - это априори субъективное мнение. так что если моё мнение пустая болтовня, то твои "рассуждения" уж точно трёп не менее пустой.

ты так безапелляционно рассуждаешь, в какой стране на мнение людей плевать, а в какой нет, при этом никаких доказательств не приводишь, зато как только с тобой не согласились - подавай тебе доказательства. открою тебе небольшой секрет - на "Западе" на мнение людей плевать не меньше, чем в России, просто для тебя слепили красивую картинку, а ты и рад схавать. или ты всерьёз веришь, что весь "западный" мир единодушно поддерживает BLM и SJW движухи? да нифига подобного. а как там поступают с мнением несогласных с современной политкорректностью? правильно, плюют с высокой колокольни, ещё и отхватишь обязательно, если не согласен с чем-то.

а что твои мысли по поводу грид-гёрлз, то даже обсуждать было нечего изначально, но раз ты там переживаешь, то разжую. ты такой наивный, ей богу. девочек убрали не для борьбы с сексизмом, а для видимости этой борьбы. ровно для этой же видимости нынешняя формула обклеена радугой и вся в футболках "end racism". реального уменьшения проблем от этого не происходит. более того, вполне вероятен обратный эффект. а вот новую "прогрессивную современную" аудиторию такой финт способен привлечь. к тому же, любители грид-гёрлз не скинулись дружно по 100$ и не занесли Liberty Media, зато явно занесли спонсоры, одобрившие этот шаг.

не ровнять хер с пальцем? ты уверен, что не перепутал, кто тут "хер", а кто "палец"? у тебя очень поверхностный взгляд на вещи. Мазепин - это не "один человек", это спонсорство целого "УралХима", причём есть мнение, что с перспективой на покупку команды в дальнейшем (Мазепин это продемонстрировал ещё когда бодался со Строллом за Форс Индию). Хаас уже не раз давал понять, что склоняется в сторону закрытия проекта в F1, убыточен он для него. плюс Рэд Булл в подвешенном состоянии и не отрицает как один из вариантов сворачивание своих программ. а это уже возможность потерять 3 команды из 10-ти. мотористы уходят, новых палкой не загонишь. кто будет выступать? а Мазепин может обеспечить стабильность команде. и на какого "другого русского" ты предлагаешь его менять? на Шварцмана? у него нет 20 млн$ в год. да даже на Айлотта не заменишь, тот в F2-то себе сезон обеспечить не может, а его британские фанаты тоже не торопятся скидываться. к тому же скандальность Мазепина явно не будет способствовать потере аудитории, а наоборот лишь привлечёт её, чёрный пиар тоже пиар.

и в каком месте тогда гран при СА "хер"? у нас что дефицит автодромов? уходящий год показал, что и близко нет. просто никто другой не предлагал 65 млн$ ежегодно. никто ничьи голоса не слушает, слышен только голос денег. и Мазепин в этом плане ничуть не хуже, а может ещё и более ценен для F1, чем гран-при СА.

Е77, Ну Вы тут и писанину устроили! Эта история, с Мазепиным, и выеденного яйца не стоит! Да, он слегка накосячил, согласен, сглупил по молодости, самое адекватное, что можно за это сделать, так это пальчиком пригрозить Никите, и забыть про это, но то что раздули из этой истории, это уже явный перебор! Идет банальная борьба за место в Ф1, вот и используют все средства! И все, кто эту историю раздувает, явно пытаются скандал из пальца высосать! И это уже немного раздражает, мягко говоря!
Вы вообще видели как общается Никита, и что говорит? Совершенно спокойный адекватный парень, в интервью всегда говорит по делу и политкорректно!
Что касается СА и прав человека, то Вы считаете, что их надо изолировать как Северную Корею и они от этого станут добрее?!?, скорей наоборот! Как раз наоборот, приобщение к международным соревнованиям, позволит им быстрее понять, как Вы там говорите, западные ценности, к тому же гран-при это реклама страны, т.к. в последнее время СА активно развивает туризм и старается привлечь к себе туристов, говоря тем самым, что они хотят быть ближе к Западу!

Островок здравомыслия в бушующем море безумия

Собака лает, ветер носит. Откуда информация?

Сэй ноу ту Мазепин отправляется на 3 буквы. Ведь выгонят его - останутся без денег и всё, крыша. Да он агрессивный, но меня бесит, что все суют кандидатуру Айлотта. Айлотт и со второго сезона ниче не смог пилотируя уни-суперспидтуози. А Мазепин хайтек вытаскивал. + у Айлотта и денег 0, и фамилия не Шумахер.

Ща Новый год, КоронаБританскойИмперии угрожает всему мировому сообществу, наглобриты пусть решают проблему переплыть ЛаМанш, а они все Мазепина обсасывают. Не надоело им, болезным? Начнутся тесты перед новым сезоном, никто не вспомнит про этот хайп, если новых поводов не будет. Вроде парень отовсюду свои фотки и прочая поудалял, значит собрался гоняться, а не дурака валять.

пффф вот это насмешил. Хэм свой рот открывает только тогда, когда это выставляет его в выгодном свете перед толпой SJW, при этом не вредит боссам F1. но уж если в деле замешаны большие деньги, то на мнение борца за всё хорошее против всего плохого будет плевать. а если особенно нужно, то этот борец даже и рта не раскроет, не будем забывать, в какой арабской стране со следующего сезона будет ежегодное гран-при. и что-то пока не слышно заявлений от защитника всех самых угнетённых о бойкоте этапа в Саудовской Аравии. но это другое, это же не колено преклонять, тут надо яйца иметь и на самом деле верить в то, что всем навязываешь. так что не надо рассказывать тут про непримиримого Хэмильтона, хайп он тупо ловит, а не справедливость отстаивает.

сейчас кризис, никто в здравом уме от мешка мазепинских денег не откажется. и уж мнение Хэма точно не будет интересовать Джина Хааса в этом вопросе. тот, может, на камеру покрехтит, но только чтоб своих фанатов из SJW успокоить. не более

Мне тоже нравится этот фильм