Браун не согласен с мнением, что Хэмилтон побеждает только благодаря болиду Mercedes

30 ЯНВАРЯ 2021, 08:35
braun-ne-soglasen-s-mneniem-chto-hemilton-pobegdaet-tolko-blagodarya-bolidu-mercedes

Многие считают, что Льюис Хэмилтон побеждает только благодаря тому, что в его распоряжении самый быстрый болид в пелотоне. Но спортивный директор Формулы 1 Росс Браун не согласен с этим мнением. Росс считает, что прошлогодняя победа Льюиса в Турции доказывает, что для успеха нужен не только талант, но и мастерство.

"Я считаю, что Хэмилтон очень хорошо справляется со своей работой - говорит Браун. - Если кто-то считает, что британец побеждает только потому, что в его распоряжении самый быстрый болид в пелотоне, то этому человеку нужно посмотреть гран-при Турции - это был настоящий шедевр в исполнении Хэмилтона.

Во время гоночного уик-энда в Турции мы слышали много негативных комментариев - мы слышали жалобы на погодные условия и плохое сцепление, но в итоге в Турции состоялась одна из лучших гонок в сезоне 2020-го года. Я думаю, что там все извлекли для себя пользу. Лично мне понравилось то, что в той гонке на первый план вышли пилоты, у которых больше опыта.

После гоночного уик-энда в Турции мы сделали один очень важный вывод - мы убедились в том, что для того, чтобы гоночный уик-энд получился очень интересным, необязательно, чтобы болиды Формулы 1 показывали рекордно быстрые времена".

Нашли ошибку?
Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter


ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ:

Лиам Лоусон: Если не Red Bull, я буду искать другие варианты

В 2023 году Лиам Лоусон успешно дебютировал в Формуле-1, когда заменил Даниэля Риккардо за рулем болида...

29 Мар 2024
 1
Шарль Леклер: Я буду учиться у Хэмилтона

Пилот “Ferrari” Шарль Леклер поделился ожиданиями от предстоящего сотрудничества с семикратным чемпионом...

29 Мар 2024
 10
Джолион Палмер: Зачем Williams продлили контракт с Сарджентом, если не доверяют ему?

Пилот “Williams” Алекс Албон разбил свой болид в первой практике Гран-при Австралии, и команда приняла...

29 Мар 2024
 2
Джеймс Эллисон: Мы до сих пор не знаем причину схода Хэмилтона в Мельбурне

Технический директор “Mercedes” Джеймс Эллисон заявил, что команда до сих пор не знает, что привело к...

29 Мар 2024
 7
Глава Haas: Мы не должны надеяться на сходы других

Глава коллектива Haas Аяо Комацу считает, что они должны набирать очки надеясь только на свои собственные...

29 Мар 2024
Эдди Джордан: Не удивлюсь, если Стролл уступит место Сайнсу

Бывший владелец команды Формулы 1 Эдди Джордан считает, что в 2025 году гонщик Aston Martin Лэнс Стролл...

29 Мар 2024
 3
В Mercedes довольны действиями дирекции гонки во время аварии Расселла

Технический директор команды Mercedes Джеймс Эллисон рассказал, что они одобряют действия маршалов во...

29 Мар 2024
 1
Феттель: Я не вижу причин для ухода Ферстаппена из Red Bull

Четырёхкратный чемпион Формулы 1 Себастьян Феттель сомневается, что гонщику коллектива Red Bull Максу...

29 Мар 2024
Браун: Мы хотим больше подиумов

Исполнительный директор команды McLaren Зак Браун надеется, что обновления, которые они представят на...

29 Мар 2024
Хилл: Теперь Сайнс чувствует себя более раскованно

Чемпион мира 1996 года Деймон Хилл считает, что в последний сезон выступлений за Ferrari Карлос Сайнс...

28 Мар 2024
 1

НОВОСТИ ПО ТЕМЕ:




Сообщений: 962
Репутация: 2401
Дней: 1411
Чемпион квартиры #36 03 Фев 2021, 20:11 Цитировать
Майк, 03 Фев 2021, 10:01 сказал:
Я предложил вам составить свой список результатов напарников, более объективный, но вы уклонились.
Вы с логикой вообще не дружите? Или читаете выборочно слова, которые вам пишут? Я черным по белому писал, что такие списки не имеют смысла и невозможно составить объективный. А вы мне опять предлагаете составить свой...
Майк, 03 Фев 2021, 10:01 сказал:
Это неинтересно и скучно.
Если не фантазировать, то конечно скучнее живется. Вы все хотите чтобы взамен вашим фантазиям я предложил свои. А я вовсе не хочу фантазировать.
На том "наши полномочия все", как говорится.


(гость)
Майк #35 03 Фев 2021, 10:01 Цитировать
Чемпион квартиры, 03 Фев 2021, 00:19 сказал:
С моей стороны была речь о том, что такое "подкрепление" не имеет смысла. Указал вам на странную(удобную вам) выборку по сезонам. Но вы продолжаете уклоняться от неудобных вопросов, как и не включили неудобные вам сезоны в подборку.
Я предложил вам составить свой список результатов напарников, более объективный, но вы уклонились. Если я ошибся - поправьте, если вас не устраивают факты, то я вам сочувствую. Хорошо критиковать собеседника, ничего не предлагая взамен.
Я предлагаю не сильно полагаться на очки личного зачета при попытке оценить таланты гонщиков.
То есть вы ничего не можете предложить взамен, готовы только ссылаться на какие-то вторичные факторы, которые объективно измерить нельзя. Это неинтересно и скучно.

Сообщений: 962
Репутация: 2401
Дней: 1411
Чемпион квартиры #34 03 Фев 2021, 00:19 Цитировать
Майк, 02 Фев 2021, 15:33 сказал:
Прочитайте все заново и поймите, что речь идет о напарниках и моя мысль была подкреплена несколькими сравнениями позиций гонщиков в личном зачете, которая измеряется набранными очками, а не другими величинами.
С моей стороны была речь о том, что такое "подкрепление" не имеет смысла. Указал вам на странную(удобную вам) выборку по сезонам. Но вы продолжаете уклоняться от неудобных вопросов, как и не включили неудобные вам сезоны в подборку.
Майк, 02 Фев 2021, 15:33 сказал:
Если отменить систему начисления очков (такое как-то раз обсуждалось, типа медали давать, как других видах спорта), то что мы получим в конце сезона - 20 чемпионов?
Я не говорил, что нужно убрать начисление очков. Посмотрите мое сообщение еще раз. Я спросил у вас: "зачем расставлять гонщиков по местам?". Считаю, что расставить гонщиков по местам, исходя из их гоночных навыков, невозможно. Вот и все. Почему вы решили, что я предлагаю отменить начисление очков? Я о том, что очки не отражают реальной расстановки сил пилотов.
Автоспорт хоть и относят к спорту, но это какое-то парадоксальное занятие. Если с какими-нибудь бегунами все более менее ясно в плане расстановки сил, исходя из результатов. То с гонщиками так не получится. Хэм чемпион? Однозначно да! Самый лучший гонщик на данный момент? А фиг его знает. Может лучший, а может и 2-3-4 по силе, а может и 5...
Шумахер круче Баррикелло? По всей видимости - да!
Хэма круче Боттаса? Да!
Разница между Шумахером и Баррикелло такая же, как между Хэмилтоном и Боттасом? А фиг его знает... Как это вообще хоть грубо оценить при таком количестве разных факторов? Да когда еще и это все "плавает" от сезона к сезону.
Майк, 02 Фев 2021, 15:33 сказал:
Суммарное преимущество в секундах или сумму максимальных скоростей на разных трассах? Вы-то сами что предлагаете?
Я предлагаю не сильно полагаться на очки личного зачета при попытке оценить таланты гонщиков.


(гость)
Майк #33 02 Фев 2021, 15:33 Цитировать
Чемпион квартиры, 02 Фев 2021, 12:38 сказал:
Каких гонщиков по каким местам расставлять? Напарников между собой? К чему фраза про 20 чемпионов, если была речь о напарниках? Это 20 напарников будут? Или вы через сравнения с напарниками хотите сравнивать пилотов, которые вместе никогда не гонялись? Табличка-то ваша для чего была?
Мне нравится ваша дотошность Прочитайте все заново и поймите, что речь идет о напарниках и моя мысль была подкреплена несколькими сравнениями позиций гонщиков в личном зачете, которая измеряется набранными очками, а не другими величинами. Если отменить систему начисления очков (такое как-то раз обсуждалось, типа медали давать, как других видах спорта), то что мы получим в конце сезона - 20 чемпионов? Суммарное преимущество в секундах или сумму максимальных скоростей на разных трассах? Вы-то сами что предлагаете?
Ксения, 02 Фев 2021, 14:01 сказал:
Только система Гундерсена , а не Гунде Свана . Это абсолютно разные люди
Да, точно, спасибо за поправку.


(гость)
Репутация: -77
Ксения #32 02 Фев 2021, 14:01 Цитировать
Майк, 02 Фев 2021, 11:40 сказал:
Опять передергиваете. Разговор о разнице скилла напарников, а не о гегемонии одной команды над остальными. Крутизна пилота проявляется тогда, когда надо гнать на пределе возможностей машины, а не на прогулочных режимах. Сверхусилий от Хама для победы при преимуществе болида в 1 сек с круга не требуется.
Проблема в том, что только наибольшее количество очков в личном зачете дает титул, а не отрыв от соперника, системы Гунде Свана в Ф1 нет.
Только система Гундерсена , а не Гунде Свана . Это абсолютно разные люди

Сообщений: 962
Репутация: 2401
Дней: 1411
Чемпион квартиры #31 02 Фев 2021, 12:38 Цитировать
Майк, 02 Фев 2021, 11:40 сказал:
Опять передергиваете. Разговор о разнице скилла напарников
Вы мне тогда поясните пожалуйста фразу свою
Майк, 01 Фев 2021, 16:45 сказал:
Других способов расставить гонщиков по местам нет.
Каких гонщиков по каким местам расставлять? Напарников между собой? К чему фраза про 20 чемпионов, если была речь о напарниках? Это 20 напарников будут? Или вы через сравнения с напарниками хотите сравнивать пилотов, которые вместе никогда не гонялись? Табличка-то ваша для чего была?
Майк, 02 Фев 2021, 11:40 сказал:
Сверхусилий от Хама для победы при преимуществе болида в 1 сек с круга не требуется.
Если что-то не требуется, не значит, что этого нет. Кроме того, если от предположить, что Хэм не едет в полную силу, то тогда его доминирование над Боттасом еще более впечатляюще. Можно вывернуть в такую сторону, мол "смотрите, едет на расслабоне, успевает даже губы подкрасить, а Боттасу полсекунды везет при этом".
+1
Понравилось 1 пользователю (Belousov)


(гость)
Майк #30 02 Фев 2021, 11:40 Цитировать
Чемпион квартиры, 02 Фев 2021, 01:26 сказал:
Разговор о расстановке гонщиков по скилу, или о расстановке гонщик+машина+удача+...? Если считать, что позиция в чемпионате отражает всю крутизну пилота, то тогда какие вообще могут быть сомнения на счет величия и талантов Хэма?
Опять передергиваете. Разговор о разнице скилла напарников, а не о гегемонии одной команды над остальными. Крутизна пилота проявляется тогда, когда надо гнать на пределе возможностей машины, а не на прогулочных режимах. Сверхусилий от Хама для победы при преимуществе болида в 1 сек с круга не требуется.
Проблема в том, что только наибольшее количество очков в личном зачете дает титул, а не отрыв от соперника, системы Гунде Свана в Ф1 нет.

Сообщений: 7185
Репутация: 6482
Дней: 2370
Механик #29 02 Фев 2021, 04:55 Цитировать
Чемпион квартиры, 02 Фев 2021, 01:26 сказал:
Разговор о расстановке гонщиков по скилу, или о расстановке гонщик+машина+удача+...?
Все верно, чемпион не Хэмилтон, а Мерседес Хэмилтон.
+2
Понравилось 1 пользователю (Belousov) и ещё 1 гостю

Сообщений: 962
Репутация: 2401
Дней: 1411
Чемпион квартиры #28 02 Фев 2021, 01:26 Цитировать
Майк, 01 Фев 2021, 19:05 сказал:
А давайте не расставлять, отменим начисление очков и в конце сезона у нас будет 20 чемпионов Или ни одного
Разговор о расстановке гонщиков по скилу, или о расстановке гонщик+машина+удача+...? Если считать, что позиция в чемпионате отражает всю крутизну пилота, то тогда какие вообще могут быть сомнения на счет величия и талантов Хэма?
Понравилось 1 пользователю (Механик)

Сообщений: 962
Репутация: 2401
Дней: 1411
Чемпион квартиры #27 02 Фев 2021, 01:22 Цитировать
Майк, 01 Фев 2021, 19:05 сказал:
Вы как-то отошли от темы моего комментария. Речь была о том, что результаты гонщиков в одной команде информативны с точки зрения их мастерства.
Только относительно друг друга. И только качественно, а не количественно! Потому что факторов много. Тогда уж приводите таблички с отрывами в квалах и быстрых кругах и т.п. Тут хоть ближе к реальности будет. А не очки в личном зачете. Кроме того, зачастую вывод о самовозности (либо лучших параметрах) болида делается по результатам. А вывод о результатах делается по предполагаемой самовозности (параметрам) болида. Вы решили, что болид 2020 лучше по параметрам, чем 2018, по этому не включили 2018 год? Он лучше управляется и по этому Боттас меньше проигрывает? Или может Боттас меньше проигрывает, потому что между ним и Хэмом не вклинились Феррари, которым моторчкик придушили? Или все-таки Боттас подтянулся к Хэму? Столько переменных, а вы делаете однозначные выводы.
+1
Понравилось 1 пользователю (Механик)


(гость)
Майк #26 01 Фев 2021, 19:05 Цитировать
Чемпион квартиры, 01 Фев 2021, 17:18 сказал:
... Если результаты каждого сезона объективны, то почему вы берете какие-то "удобные" сезоны для анализа?
Вы как-то отошли от темы моего комментария. Речь была о том, что результаты гонщиков в одной команде информативны с точки зрения их мастерства. Если болид быстрый (самовоз), то не требуется сверхусилий для победы, а если болид имеет существенные недостатки, то более способный гонщик будет иметь преимущество по зачету пилотов над напарником.
Смысл в том, что болиды одной команды близки по своим параметрам и отличаются преимущественно настройками. Вы зачем-то стали писать про дополнительные факторы:
А еще не учитываем стили пилотирования, скорость адаптации, подходит или не подходит конкретный болид конкретному стилю пилота и т.п. А это все вносит вклад.
Вы реально считаете, что Боттас проигрывает Хаму из-за "скорости адаптации" или "стиля пилотирования"? И почему-то молчите про фактор "Джеймса"! Или вы допускаете, что в сезоне 2020 Албон занял 7 место против 3-го у Макса вопреки своему таланту и "стилю пилотирования"?
Я же не сравниваю Леклерка с Гасли или Стролла с Джовинацци, они в разных командах и их результаты несопоставимы в принципе. Тут как раз все ваши факторы имеют место быть.
И зачем расставлять гонщиков по местам?
А давайте не расставлять, отменим начисление очков и в конце сезона у нас будет 20 чемпионов Или ни одного
+1
Понравилось 1 пользователю (Belousov)

Сообщений: 925
Репутация: 2226
Дней: 2197
Leave me alone...
noname #25 01 Фев 2021, 18:17 Цитировать
Какой-то глупый спор.
Есть сезон - есть чемпион. Вот он и достоин.
В 82 Россберг старший стал чемпионом с 1(!) победой в сезоне.
И что, он не достойный?
Люся недостойный? Почему? Потому что он репер? Носит дреды и весь в татухах? Златая цепь на дубе том? Везде БЛМ-ит?
Всё правильно, абсолютно согласен. По этим параметрам - канонический дятел, можно под стекло и на полочку.
Только какое это имеет отношение к гонкам? Уж если обсуждать поступки Хема давайте обсуждать то, что он делает на трассе, а его внешний вид и пристрастия оставим психологам.
Самое главное обвинение - ездит на самовозке, а кто должен ездить на самовозке - Латифи? Кста, когда он переходил в самовозочный Мерс, последний выиграл только одну гонку за три сезона и многие пожимали плечами - надо было в Быки или Ферры. Тогда надо согласится, что Люся или любимый внук Ванги или везунчик, которому только казино бомбить.
Мне не нравится ни его внешний вид ни его высказывания и поступки вне гонок, но назвать его бездарью и середняком ИМХО - глупо.
+1
Понравилось 1 пользователю (усы феттеля) и ещё 1 гостю

Сообщений: 962
Репутация: 2401
Дней: 1411
Чемпион квартиры #24 01 Фев 2021, 17:18 Цитировать
Майк, 01 Фев 2021, 16:45 сказал:
Результаты каждого сезона объективны: есть чемпион, вице-чемпион, количество очков у каждого.
Тогда к чему вот это:
В своей подборке пытался найти наиболее ровные с технической части сезоны для пар гонщиков.
Если результаты каждого сезона объективны, то почему вы берете какие-то "удобные" сезоны для анализа? Если
Все остальные факторы вторичны

Других способов расставить гонщиков по местам нет.
Да их вообще нет. И зачем расставлять гонщиков по местам?
Не бывает так, что у итальянцев свой чемпион, а у немцев свой.
Это к чему, я не понял вообще. Я про "своих чемпионов" вообще ничего не писал.
+1
Понравилось 1 пользователю (Belousov)


(гость)
Майк #23 01 Фев 2021, 16:45 Цитировать
Чемпион квартиры, 01 Фев 2021, 15:50 сказал:
.....
Я вам объясняю, что все учесть невозможно, следовательно и составить объективную подборку невозможно. А вы мне - "сделай сам".
Результаты каждого сезона объективны: есть чемпион, вице-чемпион, количество очков у каждого. Не бывает так, что у итальянцев свой чемпион, а у немцев свой. Все остальные факторы вторичны, мотор, шины, аварии, штрафы маршалов, важно количество набранных очков. Других способов расставить гонщиков по местам нет.
Понравилось 1 гостю

Сообщений: 962
Репутация: 2401
Дней: 1411
Чемпион квартиры #22 01 Фев 2021, 15:50 Цитировать
Майк, 01 Фев 2021, 12:45 сказал:
В своей подборке пытался найти наиболее ровные с технической части сезоны для пар гонщиков.
А остальные факторы учитывать не нужно? Только "техническую ровность"? Я ж вам о чем тут говорю? Невозможно все учесть. Поэтому и подборку адекватно отражающую уровень гонщиков невозможно составить.
Майк, 01 Фев 2021, 12:45 сказал:
Если она вас не устраивает, то потрудитесь полистать справочники и составить свою подборку, чтобы вместо П1 и П2 были фамилии, очки, места, число сходов, тогда будет предмет для дискуссии, а не общие фразы про детский сад.
Я вам с П1 и П2 привел абстрактный пример, чтобы объяснить один из факторов, влияющих на конечные цифры. Вы, судя по всему, это либо не понимаете, либо не хотите понимать...
Я вам объясняю, что все учесть невозможно, следовательно и составить объективную подборку невозможно. А вы мне - "сделай сам".

Сообщений: 1085
Репутация: 2747
Дней: 1607
Belousov #21 01 Фев 2021, 14:59 Цитировать
Гонка в Турции была неплохой. Но вопрос в другом - а сколько таких "турций" было за последние годы, когда Хемилтону приходилось проявлять свои способности гонщика? Последние 3-4 года все гоночные уик-энд проходят по одному сценарию:
1) победа в квалификации с заметным преимуществом (а последние 2 года просто с неприличным преимуществом);
2) со старта Хемилтон при поддержке Боттаса уходит в отрыв и спокойно доезжает до победы, не забыв попутно выполнить программу-минимум по слезопусканию о сложности гонки.
Поэтому болельщики всегда будут обсуждать кто круче Шумахер или Сенна. А про Хемилтона будут вспоминать лишь когда будут определять лучшего водителя самовозки - Хемилтон или Феттель.
+1
Понравилось 1 пользователю (усы феттеля) и ещё 1 гостю


(гость)
Майк #20 01 Фев 2021, 12:45 Цитировать
Чемпион квартиры, 01 Фев 2021, 00:12 сказал:
....
И во втором случае, если спустя годы ориентироваться только на положение в личном зачете, Боттас выглядит куда лучше. Я об этом, а не о том, кто лучше справляется с капризной (или слабой) техникой.
В технических видах всегда есть фактор отказа техники, Шуми не стал 8-кратным на быстрой машине, потому что сломалась свеча на одном из цилиндров на ГП Японии. Хам не смог победить в Монце 2020 из-за ошибки команды, но никак не по причине слабой машины или проблем с резиной. В своей подборке пытался найти наиболее ровные с технической части сезоны для пар гонщиков. Если она вас не устраивает, то потрудитесь полистать справочники и составить свою подборку, чтобы вместо П1 и П2 были фамилии, очки, места, число сходов, тогда будет предмет для дискуссии, а не общие фразы про детский сад.
+1
Понравилось 1 гостю

Сообщений: 962
Репутация: 2401
Дней: 1411
Чемпион квартиры #19 01 Фев 2021, 00:12 Цитировать
Майк, 31 Янв 2021, 11:44 сказал:
Так я о самовозности как раз и говорю. Чем лучше болид, тем меньше разница между напарниками разного класса, как только у болида есть проблемы с мотором или управляемостью, так разница в позициях между напарниками сразу отражает их мастерство.
Тут конечно важно договориться сначала о том, что считать самовозом. В моем понимании самовоз - это машина, которая намного быстрее остальных. Если у нас в пелетоне есть хотя бы две команды, равные по силам, то будь у каждой идеальный болид без каких либо проблем с двигателем, управляемостью и чем-либо еще, то ни одну из этих машин уже не назову самовозом.
Рассмотрим две ситуации: Хэмилтон и Боттас на отличном болиде (но несамовозе) против двух сильных пилотов П1 и П2 на таком же по уровню болиде. Хэм становится чемпом, далее П1, П2, и Боттас. А ежели Х и Б на самовозе, то расклад такой: Хэм, Боттас, П1, П2.
И во втором случае, если спустя годы ориентироваться только на положение в личном зачете, Боттас выглядит куда лучше. Я об этом, а не о том, кто лучше справляется с капризной (или слабой) техникой.
Майк, 31 Янв 2021, 11:44 сказал:
В 2002-м и 2004-м красные рвали всех на итальянский флаг.
Ну вот и странно, что вы выбираете 2003 для Шуми и Руби, опуская 2002 и 2004, как самовозные. Но для Х и Б берете 2019 и 2020, где Мерсы рвали всех. Л - логика.
Майк, 31 Янв 2021, 11:44 сказал:
По Сенне и Просту, значит, вопросов нет! Слабо привести все пары гонщиков за 30 лет? Чтобы без "подгонки".
Слабо - не слабо... Что за детсад? Выдергиваем удобные годы и пары гонщиков, а ежели что не устраивает, то в ответ "слабо, да сделай сам".
+1
Понравилось 1 пользователю (Belousov)


(гость)
Майк #18 31 Янв 2021, 11:46 Цитировать
Ксения, 30 Янв 2021, 18:13 сказал:
Те сезоны , где напарники Льюиса были 7 и 5 соответственно , Вы конечно не стали учитывать
Я еще не учел тот сезон, когда Хам был 2-м
+2
Понравилось 1 пользователю (Belousov) и ещё 1 гостю


(гость)
Майк #17 31 Янв 2021, 11:44 Цитировать
Чемпион квартиры, 31 Янв 2021, 02:16 сказал:
.....
Помимо этого еще надо помнить, что на результаты в виде разницы по очкам и местах в личном зачете сильно влияет самовозность болида. Если машина на секунду быстрее остальных, то каким бы тухлым не был второй номер, он в личном зачете займет второе место и по очкам проиграет не так много, как мог бы. А если между вторым номером и лидером будут постоянно вклиниваться пилоты других команд, т.к. нет самовоза и высока конкуренция, то положение в личном зачете и отрывы по очкам будут другие.
А еще не учитываем стили пилотирования, скорость адаптации, подходит или не подходит конкретный болид конкретному стилю пилота и т.п. А это все вносит вклад.
.....
Так я о самовозности как раз и говорю. Чем лучше болид, тем меньше разница между напарниками разного класса, как только у болида есть проблемы с мотором или управляемостью, так разница в позициях между напарниками сразу отражает их мастерство. В 1997-м Вильямс Рено рвал всех на трассе, Вильнев - чемпион, а Х-Х Френтцен стал 2-м, хотя обычно занимал места во 2-й десятке.
Учет индивидуальных особенностей - дело сложное, но способность адаптироваться, привыкнуть к болиду как раз отличает хорошего гонщика от посредственного.
noname, 30 Янв 2021, 19:45 сказал:
Как-то хитро пропущен 2002 и 2004 , когда Баррик был вторым, 2003 - третьим всё у того же Шумахера.
В 2002-м и 2004-м красные рвали всех на итальянский флаг.
В 2003-м Барикелло был 4-м с 65 очками, третьим был Монтойя с 82 очками.
Подгонкой занимаемся?!
По Сенне и Просту, значит, вопросов нет! Слабо привести все пары гонщиков за 30 лет? Чтобы без "подгонки".
Если я ошибся - поправьте, если вас не устраивают факты, то я вам сочувствую.
Понравилось 1 пользователю (усы феттеля)



Гость
Имя:

Введите число 952 (антиспам)
Email (обязательно)
Комментарий (будет опубликован после подтверждения email)
уведомить о новых
ответах на странице
...
Top.Mail.Ru
Мобильная        Обратная связь        Реклама
© Редакция F1Report.Ru. Все права защищены. Регулярное воспроизведение материалов сайта без письменного разрешения редакции сайта запрещено. При нерегулярном размещении активная (открытая для поисковых систем) ссылка на https://f1report.ru обязательна.
©F1REPORT.RU 2013-2024 (1.85 сек.)