Браун не согласен с мнением, что Хэмилтон побеждает только благодаря болиду Mercedes

Вы с логикой вообще не дружите? Или читаете выборочно слова, которые вам пишут? Я черным по белому писал, что такие списки не имеют смысла и невозможно составить объективный. А вы мне опять предлагаете составить свой... Если не фантазировать, то конечно скучнее живется. Вы все хотите чтобы взамен вашим фантазиям я предложил свои. А я вовсе не хочу фантазировать.
На том "наши полномочия все", как говорится.

Я предложил вам составить свой список результатов напарников, более объективный, но вы уклонились. Если я ошибся - поправьте, если вас не устраивают факты, то я вам сочувствую. Хорошо критиковать собеседника, ничего не предлагая взамен.
То есть вы ничего не можете предложить взамен, готовы только ссылаться на какие-то вторичные факторы, которые объективно измерить нельзя. Это неинтересно и скучно.

С моей стороны была речь о том, что такое "подкрепление" не имеет смысла. Указал вам на странную(удобную вам) выборку по сезонам. Но вы продолжаете уклоняться от неудобных вопросов, как и не включили неудобные вам сезоны в подборку. Я не говорил, что нужно убрать начисление очков. Посмотрите мое сообщение еще раз. Я спросил у вас: "зачем расставлять гонщиков по местам?". Считаю, что расставить гонщиков по местам, исходя из их гоночных навыков, невозможно. Вот и все. Почему вы решили, что я предлагаю отменить начисление очков? Я о том, что очки не отражают реальной расстановки сил пилотов.
Автоспорт хоть и относят к спорту, но это какое-то парадоксальное занятие. Если с какими-нибудь бегунами все более менее ясно в плане расстановки сил, исходя из результатов. То с гонщиками так не получится. Хэм чемпион? Однозначно да! Самый лучший гонщик на данный момент? А фиг его знает. Может лучший, а может и 2-3-4 по силе, а может и 5...
Шумахер круче Баррикелло? По всей видимости - да!
Хэма круче Боттаса? Да!
Разница между Шумахером и Баррикелло такая же, как между Хэмилтоном и Боттасом? А фиг его знает... Как это вообще хоть грубо оценить при таком количестве разных факторов? Да когда еще и это все "плавает" от сезона к сезону. Я предлагаю не сильно полагаться на очки личного зачета при попытке оценить таланты гонщиков.

Мне нравится ваша дотошность Прочитайте все заново и поймите, что речь идет о напарниках и моя мысль была подкреплена несколькими сравнениями позиций гонщиков в личном зачете, которая измеряется набранными очками, а не другими величинами. Если отменить систему начисления очков (такое как-то раз обсуждалось, типа медали давать, как других видах спорта), то что мы получим в конце сезона - 20 чемпионов? Суммарное преимущество в секундах или сумму максимальных скоростей на разных трассах? Вы-то сами что предлагаете? Да, точно, спасибо за поправку.

Только система Гундерсена , а не Гунде Свана . Это абсолютно разные люди

Вы мне тогда поясните пожалуйста фразу свою
Каких гонщиков по каким местам расставлять? Напарников между собой? К чему фраза про 20 чемпионов, если была речь о напарниках? Это 20 напарников будут? Или вы через сравнения с напарниками хотите сравнивать пилотов, которые вместе никогда не гонялись? Табличка-то ваша для чего была?
Если что-то не требуется, не значит, что этого нет. Кроме того, если от предположить, что Хэм не едет в полную силу, то тогда его доминирование над Боттасом еще более впечатляюще. Можно вывернуть в такую сторону, мол "смотрите, едет на расслабоне, успевает даже губы подкрасить, а Боттасу полсекунды везет при этом".

Опять передергиваете. Разговор о разнице скилла напарников, а не о гегемонии одной команды над остальными. Крутизна пилота проявляется тогда, когда надо гнать на пределе возможностей машины, а не на прогулочных режимах. Сверхусилий от Хама для победы при преимуществе болида в 1 сек с круга не требуется.
Проблема в том, что только наибольшее количество очков в личном зачете дает титул, а не отрыв от соперника, системы Гунде Свана в Ф1 нет.

Все верно, чемпион не Хэмилтон, а Мерседес Хэмилтон.

Разговор о расстановке гонщиков по скилу, или о расстановке гонщик+машина+удача+...? Если считать, что позиция в чемпионате отражает всю крутизну пилота, то тогда какие вообще могут быть сомнения на счет величия и талантов Хэма?

Только относительно друг друга. И только качественно, а не количественно! Потому что факторов много. Тогда уж приводите таблички с отрывами в квалах и быстрых кругах и т.п. Тут хоть ближе к реальности будет. А не очки в личном зачете. Кроме того, зачастую вывод о самовозности (либо лучших параметрах) болида делается по результатам. А вывод о результатах делается по предполагаемой самовозности (параметрам) болида. Вы решили, что болид 2020 лучше по параметрам, чем 2018, по этому не включили 2018 год? Он лучше управляется и по этому Боттас меньше проигрывает? Или может Боттас меньше проигрывает, потому что между ним и Хэмом не вклинились Феррари, которым моторчкик придушили? Или все-таки Боттас подтянулся к Хэму? Столько переменных, а вы делаете однозначные выводы.

Вы как-то отошли от темы моего комментария. Речь была о том, что результаты гонщиков в одной команде информативны с точки зрения их мастерства. Если болид быстрый (самовоз), то не требуется сверхусилий для победы, а если болид имеет существенные недостатки, то более способный гонщик будет иметь преимущество по зачету пилотов над напарником.
Смысл в том, что болиды одной команды близки по своим параметрам и отличаются преимущественно настройками. Вы зачем-то стали писать про дополнительные факторы:
Вы реально считаете, что Боттас проигрывает Хаму из-за "скорости адаптации" или "стиля пилотирования"? И почему-то молчите про фактор "Джеймса"! Или вы допускаете, что в сезоне 2020 Албон занял 7 место против 3-го у Макса вопреки своему таланту и "стилю пилотирования"?
Я же не сравниваю Леклерка с Гасли или Стролла с Джовинацци, они в разных командах и их результаты несопоставимы в принципе. Тут как раз все ваши факторы имеют место быть.
А давайте не расставлять, отменим начисление очков и в конце сезона у нас будет 20 чемпионов Или ни одного

Какой-то глупый спор.
Есть сезон - есть чемпион. Вот он и достоин.
В 82 Россберг старший стал чемпионом с 1(!) победой в сезоне.
И что, он не достойный?
Люся недостойный? Почему? Потому что он репер? Носит дреды и весь в татухах? Златая цепь на дубе том? Везде БЛМ-ит?
Всё правильно, абсолютно согласен. По этим параметрам - канонический дятел, можно под стекло и на полочку.
Только какое это имеет отношение к гонкам? Уж если обсуждать поступки Хема давайте обсуждать то, что он делает на трассе, а его внешний вид и пристрастия оставим психологам.
Самое главное обвинение - ездит на самовозке, а кто должен ездить на самовозке - Латифи? Кста, когда он переходил в самовозочный Мерс, последний выиграл только одну гонку за три сезона и многие пожимали плечами - надо было в Быки или Ферры. Тогда надо согласится, что Люся или любимый внук Ванги или везунчик, которому только казино бомбить.
Мне не нравится ни его внешний вид ни его высказывания и поступки вне гонок, но назвать его бездарью и середняком ИМХО - глупо.

Тогда к чему вот это: Если результаты каждого сезона объективны, то почему вы берете какие-то "удобные" сезоны для анализа? Если
Да их вообще нет. И зачем расставлять гонщиков по местам?
Это к чему, я не понял вообще. Я про "своих чемпионов" вообще ничего не писал.

Результаты каждого сезона объективны: есть чемпион, вице-чемпион, количество очков у каждого. Не бывает так, что у итальянцев свой чемпион, а у немцев свой. Все остальные факторы вторичны, мотор, шины, аварии, штрафы маршалов, важно количество набранных очков. Других способов расставить гонщиков по местам нет.

А остальные факторы учитывать не нужно? Только "техническую ровность"? Я ж вам о чем тут говорю? Невозможно все учесть. Поэтому и подборку адекватно отражающую уровень гонщиков невозможно составить.
Я вам с П1 и П2 привел абстрактный пример, чтобы объяснить один из факторов, влияющих на конечные цифры. Вы, судя по всему, это либо не понимаете, либо не хотите понимать...
Я вам объясняю, что все учесть невозможно, следовательно и составить объективную подборку невозможно. А вы мне - "сделай сам".

Гонка в Турции была неплохой. Но вопрос в другом - а сколько таких "турций" было за последние годы, когда Хемилтону приходилось проявлять свои способности гонщика? Последние 3-4 года все гоночные уик-энд проходят по одному сценарию:
1) победа в квалификации с заметным преимуществом (а последние 2 года просто с неприличным преимуществом);
2) со старта Хемилтон при поддержке Боттаса уходит в отрыв и спокойно доезжает до победы, не забыв попутно выполнить программу-минимум по слезопусканию о сложности гонки.
Поэтому болельщики всегда будут обсуждать кто круче Шумахер или Сенна. А про Хемилтона будут вспоминать лишь когда будут определять лучшего водителя самовозки - Хемилтон или Феттель.

В технических видах всегда есть фактор отказа техники, Шуми не стал 8-кратным на быстрой машине, потому что сломалась свеча на одном из цилиндров на ГП Японии. Хам не смог победить в Монце 2020 из-за ошибки команды, но никак не по причине слабой машины или проблем с резиной. В своей подборке пытался найти наиболее ровные с технической части сезоны для пар гонщиков. Если она вас не устраивает, то потрудитесь полистать справочники и составить свою подборку, чтобы вместо П1 и П2 были фамилии, очки, места, число сходов, тогда будет предмет для дискуссии, а не общие фразы про детский сад.

Тут конечно важно договориться сначала о том, что считать самовозом. В моем понимании самовоз - это машина, которая намного быстрее остальных. Если у нас в пелетоне есть хотя бы две команды, равные по силам, то будь у каждой идеальный болид без каких либо проблем с двигателем, управляемостью и чем-либо еще, то ни одну из этих машин уже не назову самовозом.
Рассмотрим две ситуации: Хэмилтон и Боттас на отличном болиде (но несамовозе) против двух сильных пилотов П1 и П2 на таком же по уровню болиде. Хэм становится чемпом, далее П1, П2, и Боттас. А ежели Х и Б на самовозе, то расклад такой: Хэм, Боттас, П1, П2.
И во втором случае, если спустя годы ориентироваться только на положение в личном зачете, Боттас выглядит куда лучше. Я об этом, а не о том, кто лучше справляется с капризной (или слабой) техникой. Ну вот и странно, что вы выбираете 2003 для Шуми и Руби, опуская 2002 и 2004, как самовозные. Но для Х и Б берете 2019 и 2020, где Мерсы рвали всех. Л - логика. Слабо - не слабо... Что за детсад? Выдергиваем удобные годы и пары гонщиков, а ежели что не устраивает, то в ответ "слабо, да сделай сам".

Я еще не учел тот сезон, когда Хам был 2-м

Так я о самовозности как раз и говорю. Чем лучше болид, тем меньше разница между напарниками разного класса, как только у болида есть проблемы с мотором или управляемостью, так разница в позициях между напарниками сразу отражает их мастерство. В 1997-м Вильямс Рено рвал всех на трассе, Вильнев - чемпион, а Х-Х Френтцен стал 2-м, хотя обычно занимал места во 2-й десятке.
Учет индивидуальных особенностей - дело сложное, но способность адаптироваться, привыкнуть к болиду как раз отличает хорошего гонщика от посредственного.
В 2002-м и 2004-м красные рвали всех на итальянский флаг.
В 2003-м Барикелло был 4-м с 65 очками, третьим был Монтойя с 82 очками.
По Сенне и Просту, значит, вопросов нет! Слабо привести все пары гонщиков за 30 лет? Чтобы без "подгонки".
Если я ошибся - поправьте, если вас не устраивают факты, то я вам сочувствую.