Хорнер: Странно, что такой гонщик, как Перес оказался свободным

Ну вот пошли перекручивания и смешки. Детский сад. Когда аргументировать нечем остается только это? Я нигде не писал, что Трулли чемпион, и даже не писал, что считаю его сильнее других чемпов. Я в том примере как раз отталкивался от того, что он далеко не является сильнейшим, а потому и те очки, что он набрал в той гонке - не показатель его силы. Вы зачем-то делаете вывод, что якобы я считаю Трулли чемпионом. Еще один "гениальный" вывод... И главное, что более всего забавно, что вы так сражаетесь за мысль о том, что очков достаточно для оценки сил пилота, но при этом почему-то сомневаетесь в талантах Хэма. Того самого, который кроет всех по очкам, победам, квалам, а скоро еще весьма вероятно и по титулам.

Я вижу, что официальный зачет пилотов по очкам, победам и титулам вам неинтересен, у вас Трулли чемпион и Дэн чемпион, потому что они обогнали других чемпионов.

Ну так я вам о чем говорю? По циферкам Трулли в тот раз оказался круче, следовательно голые циферки еще не говорят о расстановке сил! В одной гонке везение/невезение может любой скилл перечеркнуть. На более длинной дистанции везение уже меньше влияет (но все равно влияет). А уж когда пилоты выступают на разной технике, догадайтесь, что еще влияет. Я же с самого начала возмутился именно тем, что вы привели циферки, позабыв про все остальное.

Это не по моему принципу, а по голым цифрам (т.е. скорее по вашему).
Сэб проиграл Дэну, когда они были на одинаковой технике. Но выиграл, когда были на разной. В том году, когда РБ явно уступали Феррам. Еще раз: на одинаковой машине Дэн победил, на разных Дэн уступил. Т.е. победил в случае, когда фактор, связанный с разной техникой под задницей, был сведен к минимуму. Вы очевидных вещей не видите?

Ок, в Монако 2004 Ярно Трулли опередил Шумахера, Алонсо, Райкконена и Баттона, он офигенно талантлив? Или циферки в скобочках все-таки что-то значат?
Вижу в ваших рассуждениях полнейший хаос. По вашему принципу в 2014-м Себ проиграл по победам 0-3, а в 2015-м выиграл у Дэна 3-0. И что из этого? Дэн стал чемпионом?
И Дэн и Себ ушли из РБ, так как команда не способна привести их к титулу, сейчас один в Маках, другой в Астон, посмотрим, что у них выйдет.

Сравнивая пилотов по мастерству, надо учитывать, что это величина непостоянная, пилот со временем совершенствуется, или деградирует. Так что прежние достижения (либо их отсутствие) - не показатель уровня гонщика в настоящий момент. 4-кратный чемпион сейчас, думаю, где-то десятый.
Можно допустить предположение, что мастерство изменяется медленно (хотя и есть обратные примеры) и примерно соответствует прошедшему сезону. С учетом этого предположения новый сезон, с его перетасовкой пилотов, даст много информации для разрешения наболевшего вопроса.

У спорящих выше есть один интересный выход, если они полностью доверяют статистике приведённой на официальном сайте Ф1

Да Нет.
Кто кого опередил - это не методика. И я нигде не заявлял это как какую-то там методику. Я лишь показываю, что если Сэб (53/121) уступил Дэну (7/31). То все эти циферки в скобочках не отражают реальной картины. Очки - показатель таланта? Я правильно понимаю?
Но Дэн же победил Сэба как раз по очкам! На такой же машине!

Смотрите. Если брать победы, то когда С и Д выступали за одну команду, счет был 0-3. А когда они выступали за разные команды 53-4. Вы противоречий не видите?

Не обижайтесь, но у вас нет своей методики оценки пилотов кроме как кто кого опередил в одном отдельно вырванном контексте. Логика того, что Квят опередил Дэна, а Дэн опередил Себа, то Квят лучший пилот, чем Себ, смотрится весьма странно, учитывая, что они гонялись в одной команде в равных условиях.
Ф1 тем и интересна, что результат зависит от пилота, машины, погоды, тактики пит-стопов и десятков других факторов, но этот результат измеряется в набранных очках. Можно быть классным пилотом на лучшей машине и в солнечный день сойти из-за тарана со стороны аутсайдера, неправильно вошедшего в поворот. Я не знаю, как можно измерить например везучесть гонщика или его умение прибавлять в нужные моменты. Но если у гонщика это есть и он конвертирует свои умения в набранные очки, то что в этом сомнительного? Если же этого умения нет, то из-за сходов и проигрыша позиций по ходу гонки финиш будет без очков, следовательно и мастерство гонщика невысокое.

Я никуда не влез, а прокомментировал ваши слова. Вы, если не заметили, высказывали их на общем форуме, а не в личку. Вы так же "влезаете" в дискуссии других, отвечая на вопросы, которые задавали не вам. И я вам не указывал, как надо логически рассуждать, а дал оценку вашему заявлению про глупые вопросы, которые вам якобы задают. Хотя то было по сути выражение удивления, а не вопрос, на который нужно отвечать. Я предвидел что-то подобное... Вы мою позицию или не поняли из предыдущих дискуссий, или делаете вид. После третьего раза смысла повторять не вижу. Так они напарниками были 1 сезон. Ку-ку! Ездили на разной технике в остальное время. При этом еще и в 2016 году Дэн был выше в ЛЗ, чем Сэб. Как я мог игнорировать этот факт, если вы только сейчас его подняли? Мне этот факт очень нравится. Как и те факты, что Даня проиграл Гасли, а Гасли в свою очередь Ферстаппену. Но Дэн при этом выиграл у Сэба. Так может Дэн, Даня, Гасли и Макс более достойны, чем Сэб? При том, что у него побед и подиумов больше, чем у них всех вместе взятых. Я вам мысль свою на старте озвучил, когда бесцеремонно вторгся в вашу беседу. Если риторические вопросы и многоточие в конце предложения скрыли от вас смысл моего послания, то повторюсь: говорить об уровне пилотов, основываясь только на циферках и абстрагируясь от того, кто на какой технике ездил и других факторах - занятие, мягко говоря, сомнительное. Я не знаю, как вам помочь с этим. Может быть есть смысл прочитать еще раз.

Вы влезли в дискуссию других и указываете, как надо логически рассуждать. Меня Toxen63 спросил "по каким критериям судишь?", я ответил. Я смотрю, что вам не лень учить других как им общаться, но лень сказать что-то по существу темы.
Дэн провел 7 сезонов в командах РБ/ТР и только 1 выиграл у Феттеля. А в следующем, 2015-м проиграл не кому-нибудь, а Квяту! Что же вы этот факт игнорируете? Вы ударяетесь в частности, сами не понимая, что хотите этим сказать.

Мы же гонщиков системы РБ обсуждаем, не так ли? Причем тут двойные стандарты - не пойму.

При поверхностном взгляде так и выглядит. Но если присмотреться, то выяснится, что будь у него в напарниках Хэм или Ал, то скорее всего Феттель вышел бы победителем именно на тех болидах. После перехода на гибрид его время закончилось, конечно же.

Честно говоря, просто лень вам расписывать. Вы же все равно упретесь в свою любимую мысль "сделай сам/приведи свое". Но уж не вам с вашей логикой давать оценку чужим вопросам, да еще и риторическим. Но бывает забавно наблюдать за тем, как вы замечаете и выпячиваете одно, полностью игнорируя другое. Дэн проиграл Максу, это вы видите. Но Дэн выиграл у Сэба, это вы как-то обходите. Когда речь заходит о талантах Хэмилтона, то вам требуется для него слабая машина и сильные соперники. Но вот Сэбу уже это все не нужно, чтобы быть достойным. Двойные стандарты во всей красе.

Аргументируй, почему РБ 10-13 не самовоз?

Очень показательным в плане того, кто есть кто, был 2014 год. Когда Дэн, проводящий всего второй сезон, просто уничтожил великого 4-кратного (3 победы против 0, больше очков).
В дальнейшем Леклер подтвердил, что Феттель - дутый чамп.

Ты так только на приёме у психиатора не шути, бо есть варик шо сразу в смирительную рубашку запакуют.
Так то Фет, а то Рубероид. Рубероид бы ещё меньше выигрывал если бы Колю Росберга и Валерия Оболтусова так откровенно не сливали.

Ты ваще в курсе, что этот самый пилот подписал контракт с АМ, а не с Мерсом?

Обратили внимание шо Ферзь его уделал в квалах в одну калиточку, счёт 5:15 и тем более в гонках, счёт 5:14.

Да, точно, синдром "папика", он назначает первого. Но есть пример Росберга, уделавшего Хама в 2016-м вопреки назначенной роли и есть Боттас, послушно поднимающий ногу с педали газа на старте. Все "птенцы" Марко "в стрессе и подавлены", потому и результатов нет. Думаю, что не в характере Чеко послушно прикрывать зад нидерландца.

Противопоставить он не смог не Максу, а доктору Марко.
А по скорости они очень близки, возможно Макс совсем чуть чуть быстрее. Эта разница больше от техники зависит, чем от них самих. А так же от психологии. Одно дело, когда начальник тебя поддерживает, другое дело, когда задвигает. В первом случае ты вдохновлен и готов на свершения, во втором случае ты в стрессе и подавлен.

Обратите внимание на результаты последних гонок, когда Дэн подписал контракт и вышел из стрессового состояния.
Результаты =
Обратите так же внимание на начало сезона, когда Дэн доминировал, а потом после Баку все перевернулось.
Тут все решило психология и возможно обновление, которую привезли в Барселону.

Да, опять. Человек спросил, я ответил. У вас есть сведения, что гонщики, прошедшие молодежку РБ, показали в Ф1 себя лучше тех, кого Марко взял со стороны? Поделитесь!
Кстати Дэн выступал с Максом на одинаковых болидах в 2016-2018 и за это время ничего противопоставить не смог, свалил из РБ в Рено. Надеюсь, что на Маках Дэн покажет, что у него есть скорость.
А что, нельзя? Назовите правило, по которому нельзя. И почему именно Дэна? Я привел свое мнение, что мешает вам привести свое, а не задавать глупые вопросы.