Попов: Я опасаюсь, что в 2022-м году вновь наступит какое-то супердоминирование

Наверно, из-за конструкции форсунок, которые направляют струи плазмы в стороны.



Или вот про множественные точки воспламенения: https://youtu.be/PCDDXtFmtVs?t=74

Аэрокот, спасибо. Я описание shummy представил иначе чем TGI: "кольцом с отверстиями малого диаметра"... а в приведённой Вами статье (особенно рисунок) не совсем понял за счёт чего происходит воспламенение от стенок цилиндра..

Это он про технологию TJI, видимо: https://www.f1news.ru/tech/111728.shtml
Только, на сколько я помню, эту систему зажигания используют все 4 моториста.

herbrother, до середины 17 года вроде даже Феттель лидировал. Но потом все начало рушиться. Про 18 год речь не идет - там не было шансов

Подскажите откуда эта информация про трсз - прям скайактив просто сомневаюсь что описания система актуальна при формульных объёмах камеры и оборотах...
Посмотрите схему и сопоставте с износом и неоднократные замены (на Боте тестили)... думаю mguH решает... если хондовцы за счёт турбины подтянулись и Ферры гибрид в порядок приводят, то для МВ это уже пройденный этап...

Ни чё себе дискуссию развели...
Боюсь разочаровать, но у Розенталя его уже не будет, да и не к чему:
Cheat имеет прямой перевод - обманывать, и здесь и везде...

Ок,ладно,я пересмотрю последние 6-7 гонок 17-18года.,вдруг там Фетель косячил лидируя в гонке и меня память подводит.

Да,что ж я не помню?Только у нас речь шла о плотной борьбе до конца сезона,шансы на титул перед первой гонкой как бы равны у 20 пилотов(бред конечно)Фетель выиграл гонок 5,Хэм штук 10,про очковые отрывы писал раньше.За 5 гонок всё решено.Как это можно сравнивать с этим годом?Поймите правильно,в конце сезона куча мерседесовских трасс,я даже в те года не рассматривал вариант ставить на Феррари.Это моя команда и по логике мне должно было казаться,что шансы есть.Но нет.Этого не было ,шмыгал носом в платочек

Спасибо.
Вообще-то МВ такие же двигатели поставляет другим командам. Но я понимаю, вы взяли двигатель просто как пример. Ок.
Ваше мнение понятно: читерство - это разработка технических решений, не запрещенных регламентом, но недоступных другим командам по причинам финансовых ограничений; богатые команды могут иметь уникальное оборудование, нанимать самых смекалистых инженеров и опытных пилотов.
Что ж, вся жизнь так устроена. Но иногда находится хитрая на выдумку голь и придумывает что-то простое, но эффективное. Это, конечно, самое интересное. Однако бюджетность решения еще не означает гарантированное отсутствие нарушения если не буквы, но духа правил - та самая серая зона.
Мой вывод - читерства или вообще не существует, или зазор между изобретательством и жульничеством настолько узок, что попасть в него маловероятно.
По поводу 0,2 мм: МВ утверждает, что это была ошибка при сборке. Но нельзя исключить, что это было сделано намеренно, в расчете на то, что никто не заметит. Почему не исключаю? Как раз потому, что заметить это в гонке невозможно. Тем не менее, Макс привлек к крылу внимание. Может, он имел инфу от инсайдера?

Механик, судя по всему это серая зона и регламенту не подлежит. Регламентом же обороты мотора, масса двигателя, расход топлива и емкость батареи конкретно прописаны. Такие ньюансы видимо нет. Но МБ имеет достаточную материальную базу, чтобы иметь возможность это сделать, а более бедные команды нет.

shummy, почему эта система читерство? Это запрещено?

Владимир-2, извиняюсь, что не ответил на ваш вопрос)) Грань между изобретением и читерством действительно довольно тонкая и зависит от того, как это трактуется регламентом и как к этому относится руководство Ф1. Оно может это не замечать, а может и 0,2 мм щель в крыле ДРС увидеть. На мой взгляд, читерство МБ заключается в использовании определенных приемов повышения мощности мотора, которые не прописаны регламентом либо трактуются неоднозначно. Я знаю точно, что давление наддува может варьироваться от 4 до 5 бар - возможно игра с давлением наддува дает прирост. Кинетический мотор-генератор MGU-K сможет предоставить большую широту настроек. В частности, есть возможность накапливать энергию от MGU-K много кругов подряд (сейчас этот трюк жёстко лимитирован по количеству собираемых и отдаваемых джоулей), чтобы потом израсходовать её одной крупной порцией в важный момент гонки. Возможно и тут есть прирост. Несмотря на то, что все гоночные команды строят свои двигатели по одним правилам, результат у них получается разным. Много чего зависит от оптимальной компоновки двигателя внутреннего сгорания, турбонагнетателя и гибридных элементов. Большого преимущества над своими конкурентами команда MБ добилась благодаря использованию в двигателях турбулентной реактивной системы зажигания. Принцип работы этой системы чем то напоминает работу дизелей с форкамерной камерой сгорания. Система работает следующим образом: небольшое количество топлива, которое поступает в цилиндр под действием давления наддува поступает в специальную камеру, которая отделена от цилиндра двигателя кольцом с отверстиями малого диаметра. В этой камере смесь топлива с воздухом воспламеняется свечей зажигания и направляется в цилиндр, где поджигает оставшееся топливо. Основная смесь воспламеняется возле стенок цилиндра в нескольких местах одновременно и фронт пламени направляется к центру, что обеспечивает более полное сгорание. Применение такой системы позволяет поднять степень сжатия до уровня дизелей — от 16,5:1 до 18:1 без риска возникновения детонации. Благодаря системе турбулентного реактивного зажигания мощность двигателя повысилась на 30 – 50 лошадиных сил. Этого хватает. Читерство это или нет - решать вам. Я считаю, что да

herbrother, там Себ косячил не по децки. В 17 году будь он стабильнее и не допускай глупых ошибок, то имел очень высокие шансы на титул

В 17м в Сингалуре ЛХ оторвался на 28 очков,а после Японии на 59 за 4 гонки до конца сезона.
В 18м после Сингапура +40,России +50,Японии +67 за 4 гонки до конца сезона
Пол сезона Льюис с сигарой и бренди рулил,а потом тушил сигару в фужере и по сути закрывал вопрос за 2-3 месяца до конца сезона.Без борьбы,а на расслабоне.В этом году да,можно было феерично поднять имидж-не вышло,мне кажется,что этот моторный спурт в 5 последних гонках не прибавит ему поклонников,но и не убавит. Не стремился вас переубедить,просто мой взгляд.А так то я "За" Феррари

Бинотто для меня человек загадка пока что.
Тут могло быть и лобби Сайнса старшего. Могли просто посчитать что надо стабилизировать болид, чтобы журналисты вопросы не задавали, почему напарник так плохо едет.
Есть надежда, что бросили силы на 22 год и потому последние 2 года развивали болид не в ту сторону. Но если это не так, то значит у них нет понимания как сделать болид способный стать чемпионским.

Сайнс не быстрее Леклера был, как показалось. Леклер больше на гонку настраивал болид, что было заметно по гоночному темпу. Потому и плохие результаты в квале.

в 17 и 18 годах всё было плотно. Себ не сдюжил, а так Красные имели шанс.

Бесспорно,так и в этом году было:как только РБ достигли критического отрыва-МБ нашли "забытый резерв" и я предположил где то ранее,что все эти годы они имели запас,который просто не требовался.Был классный спектакль про острую борьбу до последней гонки,а в Абу-Даби спектакль сорвался в 5-ом действии.4 победы коту под хвост."Всё пропало шеф"И сдали нервы,сорвало башенки у МБ,теперь все остыли и точат ножи.Кстати "Феррари" тоже движок спас.

Тот у кого будет преимущество, очень постарается его не показать, хотя бы первые два года

Всё это очень интересноЯ от себя коротко и по простому.Лучший мотор-небитка,тем более,что скоростных трасс в чемпе больше и кажется,что реконструированные чаще становятся быстрее.Монако-вещь.

Вообще-то изначально я хотел узнать мнение shummy - в чем он видит разницу между читерством и честным изобретением (если интересно, можете посмотреть, в чем был повод для такого вопроса). Но, поскольку на форуме любой желающий может присоединиться к дискуссии - я обязан изучить ваше мнение тоже. Тем более, что shummy ответом меня не удостоил...
Значение слова "читерство" в русском языке еще не устоялось, по крайней мере, у Розенталя его нет. Здесь оно используется в значении "действовать в серой зоне", т.е. это не прямое мошенничество, но и не рыцарский кодекс чести. Не нравится "читерство" - давайте говорить "лукавство", хотя это тоже не совсем адекватный термин.
Я согласен с вами, что МВ не жульничал, более того, он и не лукавил. DAS - это изобретение по всем признакам. Были ли изобретения в моторе МВ, или это результат конструкторских разработок - неизвестно. По поводу Ферров тоже ничего сказать не могу кроме того, что, по косвенным признакам, хайли лайкли, таки да.