Хэмилтон о Гран-при Мексики: «Штрафы вызывают вопросы»

я пока не встречал таких наказаний, но точного ответа у меня нет

Для этого есть гайдлайны. Пересмотрите эпизоды Пиастри-Ферстаппен в Джидде и Берман-Антонелли (вроде Антонелли) в Остине для наглядности.

В том, что они составляются на основании десятков или даже сотен эпизодов, с разрешением которых перестали справляться правила предыдущей редакции. И даже предложение вашего "стримера" тоже изжевет себя довольно быстро, когда профи гонщики сообразят как его абузить в свою пользу, как это сделал Макс с "я был первым на апексе".

Для меня ясно только то, что нельзя точно сказать, было преимущество или нет. И вернул ли его гонщик, пропустив одних, но не пропустив других.И преимущество таких гайдлайнов по сравнению с опытом стримера заключается в...? Ну, кроме того, что они "немного сложнее"?

Но ведь вы даже без проведения эксперимента данным способом уверены в приобретении какого-то приемущества. Для вас и так все ясно же. Как-то недалеко аргументация выглядит.
Рассел может быть в чем угодно уверен. Для меня более показательно, что уже после своего выезда на 6 круге он притушил свою хлеборезку и начал выпрашивать размен с Антонелли, а не штраф себе

Не вижу противоречий. И вы перестанете видеть, если раскроете свои зашоренные зеньки и не найдете в процитированном вами тексте слова "срезка". В том абзаце вообще данного слова не было. Как и в вашем тексте, ответом на цитату которого был процитированный вами текст.

Ну такое "нормальное" очень понравится нашему любимому главе профсоюза гонщиков а.к.а "он не оставил мне места, хи маст гив позишн бак". Да и вашему раздражителю Максу тоже понравится такое.
Кто "первый" и кто "второй" легко определяется гайдлайнами. Это, конечно, немного сложнее, чем опыт стримера натягивать на реальную Формулу, но все же.

Есть только один способ узнать, приобрели они что-то или нет, - заставить Ферстаппена удержаться в пределах трассы, или вернуться на трассу на отрезке, следующем за первым поворотом, а не срезать ещё два поворота. Рассел вот, к примеру, уверен, что в таком случае Ферстаппен потерял бы позицию и относительно него тоже. Следовательно, вернув позицию только первым трём гонщикам, Ферстаппен не вернул полученное преимущество.
Вы же видите противоречение с тем, что писали выше? Сначала вы рассказываете, что после срезки пилот должен всего лишь вернуть позицию (и неважно, если за счёт срезки он получил другие преимущества типа увеличения отрыва или избёг необходимости отдать позиции преследователю). А теперь рассказываете, что на самом деле и штрафовать за срезки можно.
А сделать нормально почему-то ума не хватило. Пару лет слежу за одним стримером-симрейсером в iRacing. И он там проповедует намного более простое правило. Если двое столкнулись потому что одному из них не осталось места, то виноват другой. Не современная формульная формулировка с тем, кто первый, кто второй, что значит второй, как опеределить, является ли второй вторым или является равноценным, с привлечением судей и просмотром камер с сантиметровой точностью. А простое "не хочешь быть виноватым, всегда оставляй место сопернику".

Пусть режут. 3 раза с режут на 4 раз получал штраф в 5 секунд, а гонка длинная, не известно что в ней ещё произойдет. Может в борьбе за позицию (обгон или защита) это один выезд и помог бы.

А почему вы в данном контексте отделяете Макса от остальных? В Монако или в дождевых условиях у всех зона торможения отличается.
Должен был, если бы изначально это планировал. Но двумя колесами на поребрике он оказался под давлением Леклера.

Так подаждите, гонщик сохранил позицию или все-таки вернул ее? Вы там определитесь с аргументами в своем порыве гнева. Все, что вы предлагаете - лишнюю перестраховку и усложнение обгонов.


Ну так дух правил и был соблюден. Гонщики, получившие преимущество за счет выезда за пределы вернули приобретенные позиции обратно. Т.е. по факту ничего не приобрели. Вы же предлагаете внедрение буквоедства.
За нарушение границ трассы и так уже есть наказание - черно-белый флаг за 3 нарушения и 5 секунд за каждое четвертое. Вы же буквально предлагаете штрафовать за первый же выезд.

Причем тут вообще дозаправки (которые, кстати, многие вернуть хотели бы)? Нет, под угрозой безаппеляционных 5 секунд их не будет. Потому что такие мастера обороны как Макс, Леклер или Нандо будут всех выдавливать, как Леклер сделал с Максом.

Уже было подобное вашему предложению елементарное правило - кто первый на апексе тот и прав. Почему-то от него отошли и намного глубже зарегламентировали обгоны в поворотах.

А когда идёт дождь или гонка происходит в Монако, Макс тоже "не тормозит позже", а начинает тормозить в точке торможения сухой трассы? Не должен ли Макс был предвидеть, что тормозя только половиной колёс он не впишется в поворот, и начать тормозить заранее? Или вылетев с трассы попытаться вернуться на трассу как можно раньше, а не в удобном ему месте

Вылет Ферстаппена, как в данной гонке, - форсмажор, в идеальной ситуации такого не бывает, и в таких случаях гонщику приходится оперативно принимать решение на основе потерянных/приобретённых позиций, риска аварий и массовых завалов, штрафов и правил типа "вылетел - должен вернуться строго по этой дорожке". Но на МОЙ взгляд в подобной ситуации гонщик должен выбирать не между "буду действовать в пределах трассы и потеряю позицию или срежу полкруга и сохраню позицию (вернув её тем, кто оказался позади)", а между "буду действовать в пределах трассы и потеряю позицию или срежу полкруга и получу штраф".

То есть, на мой взгляд, баланс судей должен был быть более смещён в сторону СОБЛЮДЕНИЯ ДУХА ПРАВИЛ и сохранения пределов трассы, а не в сторону МИНИМИЗАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ ИХ НАРУШЕНИЯ и возврата позиций. А пилот уж сам выберет, достаточно ли критичная ситуация чтобы рисковать штрафом.

Кстати в скандальном сезоне Ферстаппен/Хэмильтон много копий было сломанно тоже из-за таких вот срезок первых поворотов.

Я уже представляю, что под угрозой дисквалификации никто не дозаправляется по ходу дистанции. Вот тут точно интереснейшее зрелище. Но ничего, все терпят, всех всё устраивает, и возвращать дозаправки никто не собирается. Даже под угрозой 5 секунд атаки будут, но они будут в рамках трассы.

Во-первых, допустим да, половина оказалась в стене, а вторая - поехала дальше. Вопрос всё ещё в силе - это нормально?

Во-вторых, есть трассы с заасфальтированными зонами безопасности, и на них "повезло" бы всем, весь пельотон просто срезал бы поворот.

тут целью не было срезать поворот. Целью было опередить Леклера. И возможно это получилось бы, если Леклер не бросил выдавливать Хэма и не переключился на Макса. Макс не тормозил позже - он тормозил находясь левыми колесами на поребрике в результате перестраивания Леклера левее с сопутствующим выдавливанием. И вернул он не 1 позицию, а все, которые приобрел из-за срезки

представьте, что под угрозой 5 секунд никто никого не атакует в первом повороте (в нынешних условиях один из главнейших эпизодов гонки). Вот интересное зрелище, наверняка

Ты анборд Макса видел? Если бы все, но по одиночке поехали бы по его траектории, половина бы точно в стене оказалась. Максу там повезло дважды, сначала тормозя на поребрике не улететь в стену или в Леклера, а дальше от рулить от стены.

Болею за Ферстаппена, но вот конкретно в этой гонке я бы дал штраф ему, а не Хэмильтону. Хотя может и обоим, но Макс по ощущениям "нарушил" сильнее Льюиса.

1. Почему-то в Монако/Сингапуре/Канаде никто так не пытается срезать, даже штрафами пугать не надо. А тут, раз стен нет, то давайте я заторможу позднее, чтобы на "апексе" никого не пропустить, срежу три поворота, а потом верну одну позицию.

2. Представьте, что на первом круге вообще весь пельотон едет по траектории Макса, срезав первый поворот так, словно его и нет. Нормальный старт? Никого оштрафовать не хочется?

Я правильно понимаю, что если это происходит внутри одной команды, то судьи не рассматривают данный эпизод, а отдают это на откуп команде решать?

сами задали вопрос, сами и ответили, Ландо вернул? Вернул, вопросу почему не вернул напарнику лучше адресовать команде, может там так решили?

LEC резал не первый, а второй. Но в целом мнение понятно

первый поворот: шарль вернул позицию ландо, макс вернул позицию льюису, на этом стюарды инциндент в первом повороте посчитали исчерпанным.

входили они в него четверо. в этот уикенд кому то повезло больше, чем в прошлый, как и в следующий будет по другому.

Не знаю про «никогда не дают». Когда-то дают, всё-таки. Просто, чтобы такие лазейки не открывать в следующий раз, хорошо бы и поблажек не давать очевидных. VER хотя бы вернулся на то же место после срезки, на котором и был до неё. А вот как LEC вернулся на второе место вместо 3-го без наказания, тут я совершенно не понял

Понято, что каждый считает, что прав он, но в этой гонке лично у меня претензий к судьям как раз нет. Да, Сайнсу они щедро дали "на орехи", но справедливо, ибо он дважды превысил скорость на пит-лэйн. Макс срезал на старте, да, но он вернул позицию на трассе, так что избежал наказания. Рассел был уже позади, и ему он позицию не вернул, тут всё справедливо, зря Джордж возмущался по радио. Льюис и Макс боролись жёстко, в первом эпизоде виноватых не было, судьи и не наказали. Они же, кстати, простили Льюиса за нарушение инструкций директора гонки при возвращении на трассу. Но во втором эпизоде борьбы Льюис выехал с трассы, срезал, оказался за счёт этого впереди и не вернул позицию - за это однозначно полагается штраф, без вариантов. Если бы Льюис всё-таки пустил Макса обратно, то вполне мог бы в итоге финишировать намного выше, ибо 10 секунд штрафа его далеко отбросили. Но винить тут семикратный чемпион может только себя. У каждого такие глупости бывают, у Макса тоже, например, когда он намеренно в Дрорджа въехал в первой половине сезона (кстати, именно потерянных в той гонке очков ему может и не хватить до титула). Но судьи, на этот раз, глупостей не совершали, по крайней мере, мне так кажется.

иногда очевидное лежит на поверхности и у меня претензий к стюардам никогда не возникает, потому что человеческий фактор имеет место быть, как и то почему шарль срезал, почему вернул только одну и вообще за первый поворот гонки никогда штрафы не дают, оставляя это как гоночный инцендент.

это касается и макса в первом повороте тоже.

мог что то упустить про первый поворот, готов выслушать.