Опрос. Правильно ли поступили в McLaren поменяв пилотов местами на Гран-при Италии?

Автор Suba38, 08.09.2025 17:11
22 сообщения в этой теме
Правильно ли поступили в McLaren поменяв пилотов местами на Гран-при Италии?
Да
Нет

Проголосовать
Проголосовало 277 гостей и 53 пользователя (Аэрокот, VlaRin, l1st, RC, IIIu333a, Порфирио Гугенот, Stalmix, Vi2sik, PRYNICH, Klever, ga23, Sergei08, Pivolog, missGrin, Андрей83, Dmitry22, Конн, Дмитрий К, ЕК, Seryi_Volk, Алексей Б., Стас, frt, AlexanderF1, motowell, Antares, SSVA7, Bugor, Dimon1512, раиф, Olegan, alsait50, Вертиго, Suba38, suslik5, Alex5-6, Алексей1982, weasell, ЯлО, JV, Dima, Эксперт гонок, ВадимXL, SergF1, Spacum, Chemosh, Belousov, Max2309, Bill, Rаce Control, elgeit, Forbi, Danilka)


Сообщений: 1891
Репутация: 974
Дней: 4625
Работаем!
Suba38 #1 08 Сен 2025, 17:11 Цитировать
Suba38 создал новый опрос: Правильно ли поступили в McLaren поменяв пилотов местами на Гран-при Италии?

Сообщений: 5140
Репутация: 19148
Дней: 1422
Gott weiss, ich will kein Engel sein
RC #2 08 Сен 2025, 18:30 Цитировать
Пиастри на момент своего заезда на пит-лейн проигрывал 3,2 сек, его обслужили за 1,9 в тоже время Норриса обслужили за 5,9. 4 сек было слито именно на заминке, минус 3,2 которые были до Пиастри - он и проехал прям когда Ландо выезжал. Никаких андеркатов тут не случилось, с одного круга Пиастри бы столько не отыграл. Исключительно ошибка механиков, почему за это расплатился Оскар - для меня загадка. Я могу понять на мостике папая в голове у некоторых, но Пиастри то как на это согласился? Самое смешное что прям в момент выезда Норриса в эфир дают радио - типа вы можете бороться когда Ландо проедет линию питлейна. А потом говорят пусти, и можете дальше бороться. Они сражаются за чемпионский титул, разница 6 очков которую нахаляву дарят Норрису затыкая собственные косяки. WTF?
+5
Понравилось 3 пользователям (Antares, VlaRin, Sergei08) и ещё 2 гостям

Сообщений: 2516
Репутация: 3817
Дней: 2638
Аэрокот #3 08 Сен 2025, 19:41 Цитировать
Помимо цифр на табло должна быть еще и какая-то человеческая справедливость. Я считаю, что пилот, который весь уик-энд был стабильно медленнее напарника, не имел морального права получать победу во внутрикомандном соперничестве на халяву. Опередит Ландо по чистой скорости - честь ему и хвала, а пока нет.
-1
Понравилось 2 пользователям (Sergei08, Алексей Б.)

Сообщений: 126
Репутация: 336
Дней: 1141
Sergei08 #4 08 Сен 2025, 20:46 Цитировать
RC, 08 Сен 2025, 18:30 сказал:
Пиастри на момент своего заезда на пит-лейн проигрывал 3,2 сек, его обслужили за 1,9 в тоже время Норриса обслужили за 5,9. 4 сек было слито именно на заминке, минус 3,2 которые были до Пиастри - он и проехал прям когда Ландо выезжал. Никаких андеркатов тут не случилось, с одного круга Пиастри бы столько не отыграл. Исключительно ошибка механиков, почему за это расплатился Оскар - для меня загадка. Я могу понять на мостике папая в голове у некоторых, но Пиастри то как на это согласился? Самое смешное что прям в момент выезда Норриса в эфир дают радио - типа вы можете бороться когда Ландо проедет линию питлейна. А потом говорят пусти, и можете дальше бороться. Они сражаются за чемпионский титул, разница 6 очков которую нахаляву дарят Норрису затыкая собственные косяки. WTF?
Как по мне, логика есть: если он квалифицировался ниже и в гоночном темпе был позади, то обогнав Ландо таким образом он получил то, что ему не принадлежит. И если все произошедшее результат внутренних действий команды, то вполне могут забрать то, что не принадлежит, считая такую линию справедливой.
+2
Понравилось 3 пользователям (Аэрокот, shummy, Алексей Б.)

Сообщений: 5140
Репутация: 19148
Дней: 1422
Gott weiss, ich will kein Engel sein
RC #5 08 Сен 2025, 20:57 Цитировать
Sergei08, 08 Сен 2025, 20:46 сказал:
Как по мне, логика есть: если он квалифицировался ниже и в гоночном темпе был позади, то обогнав Ландо таким образом он получил то, что ему не принадлежит. И если все произошедшее результат внутренних действий команды, то вполне могут забрать то, что не принадлежит, считая такую линию справедливой.
На момент своего пита он уступал Ландо всего 3 секунды, вот все что нужно знать о гоночном темпе. Далее у Ландо не было темпа чтобы обогнать Оскара. В гонках всегда есть место форс-мажору. Это один из факторов влияющих на результат. Вот случился форс-мажор - механик недокрутил колесо. В этом что Оскар виноват? Был бы на его месте соперник из другой команды, стал ли он по вашей "справедливости" возвращать позицию потому, что темп всю гонку был на миллисекунды меньше? Нет конечно - это бред. По расчету команда позвала Оскара первым, но трех секунд должно было хватить Норрису чтобы вернуться впереди, андеркатнуть 3+ сек с круга нереально в той ситуации. Тут просчета не было. И ему даже по радио сказали что как Ландо выйдет из питов - можете бороться. Но говорили это чуть раньше пита на котором заковырялись. И тут нет никакой справедливости. Заминка на пите - такое бывает. Почему за нее очками заплатил Оскар - так взбрендило папаевой голове. Я буду долго смеяться если в конце сезона разница будет менее 6 очков и этот момент решит судьбу титула.
+5
Понравилось 2 пользователям (Alex5-6, VlaRin) и ещё 3 гостям

Сообщений: 390
Репутация: 812
Дней: 549
frt #6 08 Сен 2025, 21:04 Цитировать
RC, 08 Сен 2025, 18:30 сказал:
Пиастри на момент своего заезда на пит-лейн проигрывал 3,2 сек, его обслужили за 1,9 в тоже время Норриса обслужили за 5,9. 4 сек было слито именно на заминке, минус 3,2 которые были до Пиастри - он и проехал прям когда Ландо выезжал. Никаких андеркатов тут не случилось, с одного круга Пиастри бы столько не отыграл. Исключительно ошибка механиков, почему за это расплатился Оскар - для меня загадка. Я могу понять на мостике папая в голове у некоторых, но Пиастри то как на это согласился? Самое смешное что прям в момент выезда Норриса в эфир дают радио - типа вы можете бороться когда Ландо проедет линию питлейна. А потом говорят пусти, и можете дальше бороться. Они сражаются за чемпионский титул, разница 6 очков которую нахаляву дарят Норрису затыкая собственные косяки. WTF?
ну из этих рассчетов получается, что при прочих равных (с остановкой Ландо с теми же 1,9с) отрыв между Оскаром и Ландо после выезда второго из питов должен был составить 0,8. Но он +/- такой был в моменте выезда из питов, да. Но после связки 1-2 поворотов Оскар уехал уже на 1,6. А из последнего поворота на том круге вышел с отрывом в 2 секунды за счет прогретого комплекта. Что это, если не андеркат?

RC, 08 Сен 2025, 20:57 сказал:
Далее у Ландо не было темпа чтобы обогнать Оскара.
Ну это неправда. Ландыш был быстрее всю гонку. Оскар сократил отставание с 6 секунд до 3, потому что давил на всю, чтобы не дать Леклеру андеркатнуть себя. Норрис же явно экономил резину, рассчитывая на СК и оттягивая переобувку. Да и после размена (в конце первой прямой, на торможении, чтобы выйти из 2 поворота вплотную) Оскар был в зоне крыла и во второй зоне открыл его. Но уже в конце круга все-равно выпал из секунды, а на финише отрыв был 2 секунды.
+2
Понравилось 2 пользователям (Аэрокот, Алексей Б.)
frt отредактировал сообщение 08.09.2025 21:12

Сообщений: 5140
Репутация: 19148
Дней: 1422
Gott weiss, ich will kein Engel sein
RC #7 08 Сен 2025, 21:13 Цитировать
frt, 08 Сен 2025, 21:04 сказал:
ну из этих рассчетов получается, что при прочих равных (с остановкой Ландо с теми же 1,9с) отрыв между Оскаром и Ландо после выезда второго из питов должен был составить 0,8. Но он +/- такой был в моменте выезда из питов, да. Но после связки 1-2 поворотов Оскар уехал уже на 1,6. А из последнего поворота на том круге вышел с отрывом в 2 секунды за счет прогретого комплекта. Что это, если не андеркат?
Суть андерката - оказаться впереди после пита соперника. Если бы механик Макларена не косякнул, Ландо выехал бы с запасом примерно 4,5 сек. Какой тут андеркат? С таким отрывом Ландо бы ничего не угрожало до тех пор пока он сам бы не прогрел шины. Ну проиграл бы 2, осталось бы 2,5 что чуть меньше чем 3,2 которые были перед питом. Вот и весь андеркат. Оскара прогнули на ровном месте подарив очки Норрису. Единственно что меня удивляет - что Пиастри согласился на это.
+3
Понравилось 1 пользователю (Alex5-6) и ещё 2 гостям

Сообщений: 3028
Репутация: -1720
Дней: 1797
to support Norris
Алексей Б. #8 08 Сен 2025, 21:15 Цитировать
RC, 08 Сен 2025, 20:57 сказал:
Был бы на его месте соперник из другой команды, стал ли он по вашей "справедливости" возвращать позицию потому, что темп всю гонку был на миллисекунды меньше? Нет конечно - это бред.
В Red Bull так всегда делают, Макс приближается к Напарнику, команда "swap position", бороться не дают. Лично я, против ничего не имею.
Понравилось 2 пользователям (Аэрокот, Yfevjd)

Сообщений: 730
Репутация: 3369
Дней: 672
VlaRin #9 08 Сен 2025, 21:16 Цитировать
frt, 08 Сен 2025, 21:04 сказал:
ну из этих рассчетов получается, что при прочих равных (с остановкой Ландо с теми же 1,9с) отрыв между Оскаром и Ландо после выезда второго из питов должен был составить 0,8. Но он +/- такой был в моменте выезда из питов, да. Но после связки 1-2 поворотов Оскар уехал уже на 1,6. А из последнего поворота на том круге вышел с отрывом в 2 секунды за счет прогретого комплекта. Что это, если не андеркат?

Какие-то очень сложные вычисления. Просто дайте Норрису 4 секунды форы, которые он потерял из-за ошибки механика и окажется, что он уверенно вышел бы впереди Пиастри.
Стратеги всё верно рассчитали, но механик подвёл. А вот почему за ошибку механика расплатился Оскар решительно не ясно.
+5
Понравилось 3 пользователям (Alex5-6, shummy, RC) и ещё 2 гостям

Сообщений: 5140
Репутация: 19148
Дней: 1422
Gott weiss, ich will kein Engel sein
RC #10 08 Сен 2025, 21:16 Цитировать
Алексей Б., 08 Сен 2025, 21:15 сказал:
В Red Bull так всегда делают, Макс приближается к Напарнику, команда "swap position", бороться не дают. Лично я, против ничего не имею.
Макс приближается к напарнику только если на круг, а там синие флаги, да - принудительный swap.
+7
Понравилось 4 пользователям (Alex5-6, Antares, frt...) и ещё 3 гостям

Сообщений: 390
Репутация: 812
Дней: 549
frt #11 08 Сен 2025, 21:22 Цитировать
RC, 08 Сен 2025, 21:13 сказал:
Суть андерката - оказаться впереди после пита соперника. Если бы механик Макларена не косякнул, Ландо выехал бы с запасом примерно 4,5 сек. Какой тут андеркат? С таким отрывом Ландо бы ничего не угрожало до тех пор пока он сам бы не прогрел шины. Ну проиграл бы 2, осталось бы 2,5 что чуть меньше чем 3,2 которые были перед питом. Вот и весь андеркат. Оскара прогнули на ровном месте подарив очки Норрису. Единственно что меня удивляет - что Пиастри согласился на это.
ну с точки зрения суто терминологии - да. Но если не выехать впереди соперника, но за счет более ранней остановки и более готовых шин все-равно его обойти - это тот же самый андеркат. Пусть и оговорками.

Не понимаю откуда взялись 4,5 секунды. -0,8 + 4 (разница между 1,9 и 5,9) = +3,2. Получаются те же 3,2, про которые вы и писали. Но с учетом температурных режимов - он бы так же сократился до условных 2 секунд.


Ландо согласился уступить Оскару первый пит-стоп при условии отсутствия андерката. Но в итоге андеркат ведь состоялся

Сообщений: 390
Репутация: 812
Дней: 549
frt #12 08 Сен 2025, 21:24 Цитировать
VlaRin, 08 Сен 2025, 21:16
Какие-то очень сложные вычисления. Просто дайте Норрису 4 секунды форы, которые он потерял из-за ошибки механика и окажется, что он уверенно вышел бы впереди Пиастри.
Стратеги всё верно рассчитали, но механик подвёл. А вот почему за ошибку механика расплатился Оскар решительно не ясно.
Ну потому что не "расплатись" за нее Оскар - в будущем такая же "ошибка" возникла и у него. Все-таки, как я понимаю", команда механиков на питах одна, но формируется она ведь из механиков обоих гаражей команды)) Интересно, кстати, с чей стороны был тот механик у переднего левого
frt отредактировал сообщение 08.09.2025 21:25

Сообщений: 3028
Репутация: -1720
Дней: 1797
to support Norris
Алексей Б. #13 08 Сен 2025, 21:26 Цитировать
RC, 08 Сен 2025, 21:13 сказал:
Суть
Суть в том, что Оскар понимал, пит внеплановый и ему в любом случае нужно пропустить Ландо. Команда это делала, чтобы Шарль его не съел. Произошёл форс - мажа (не критичный, не 30 сек стоял Норрис). Команда могла, вообще не помогать Пиастри, и он мог быть не на подиуме. Такой вариант имеет место быть? Оскар должен СПАСИБО сказать Папайи. Эти парни из McLaren просто Гении.
Понравилось 2 пользователям (Аэрокот, Yfevjd)

Сообщений: 390
Репутация: 812
Дней: 549
frt #14 08 Сен 2025, 21:39 Цитировать
Алексей Б., 08 Сен 2025, 21:26 сказал:
Суть в том, что Оскар понимал, пит внеплановый и ему в любом случае нужно пропустить Ландо. Команда это делала, чтобы Шарль его не съел. Произошёл форс - мажа (не критичный, не 30 сек стоял Норрис). Команда могла, вообще не помогать Пиастри, и он мог быть не на подиуме. Такой вариант имеет место быть? Оскар должен СПАСИБО сказать Папайи. Эти парни из McLaren просто Гении.
Ну 4.3 секунды Шарль бы не отыграл за 1 круг. Поэтому этот внеплановый пит не нужен был. Надо было ставить перед фактом Норриса - либо заезжай первым либо уступай право Оскару и там будь, что будет. Вот если бы в таком случае Ландо уступил и остался - тогда последующий размен был бы несправедливым. А в итоге они приняли решение за него + еще оказали давление на команду механиков, которая в итоге и ошиблась

Сообщений: 3028
Репутация: -1720
Дней: 1797
to support Norris
Алексей Б. #15 08 Сен 2025, 21:47 Цитировать
frt, 08 Сен 2025, 21:39 сказал:
Ну 4.3 секунды Шарль бы не отыграл за 1 круг. Поэтому этот внеплановый пит не нужен был. Надо было ставить перед фактом Норриса - либо заезжай первым либо уступай право Оскару и там будь, что будет. Вот если бы в таком случае Ландо уступил и остался - тогда последующий размен был бы несправедливым. А в итоге они приняли решение за него + еще оказали давление на команду механиков, которая в итоге и ошиблась
Тему пора закрывать. Для RC это загадка, как он выше печатал, ну и пусть её с сам с собой отгадывает. А я приглашаю всех в Азербайджан на Шашлык из свежего Бычка.
Понравилось 2 пользователям (Аэрокот, Yfevjd)

Сообщений: 390
Репутация: 812
Дней: 549
frt #16 08 Сен 2025, 22:06 Цитировать
Алексей Б., 08 Сен 2025, 21:47 сказал:
Тему пора закрывать. Для RC это загадка, как он выше печатал, ну и пусть её с сам с собой отгадывает. А я приглашаю всех в Азербайджан на Шашлык из свежего Бычка.
А лещи где? Весь запас пришлось самим съесть в Италии?
+5
Понравилось 5 пользователям (Dima, Аэрокот, RC...)

Сообщений: 3028
Репутация: -1720
Дней: 1797
to support Norris
Алексей Б. #17 08 Сен 2025, 22:48 Цитировать
frt, 08 Сен 2025, 22:06 сказал:
А лещи где? Весь запас пришлось самим съесть в Италии?
Да, отхватили мы по полной, это был позор.
+3
Понравилось 2 пользователям (Аэрокот, Yfevjd) и ещё 1 гостю

Сообщений: 5140
Репутация: 19148
Дней: 1422
Gott weiss, ich will kein Engel sein
RC #18 08 Сен 2025, 23:03 Цитировать
Алексей Б., 08 Сен 2025, 22:48 сказал:
Да, отхватили мы по полной, это был позор.
Да ладно уж прям позор. Никто не может всегда выигрывать. Рано или поздно победить не получится. 2 и 3 место отличный результат для команды и для пилотов по отдельности. А с учетом общей формы Макларенов в этом году волноваться не за что. Пока нет перспектив, что ситуация изменится до конца этого сезона. Так что наслаждайтесь этим сезоном в горе и радости.
+1
Понравилось 1 пользователю (shummy)
RC отредактировал сообщение 08.09.2025 23:03

Сообщений: 73
Репутация: 120
Дней: 702
Вертиго #19 09 Сен 2025, 00:48 Цитировать
Ландо просто патологически не везёт. Хотя он по скорости явно не хуже а то и лучше немного. Естественно маки не могут себе позволить в угоду австралийскому простолюдину затопить британца причем не сына простолюдина а сына одного из богатейших людей Бристоля. Команда будет тащить ландо за уши и может подгадить сезон Оскару. Вполне вероятно что ставку сделали на ландо и Оскар это понимает поэтому и выиграет сезон. Чемпионом можно стать даже если ехать чуть медленнее но совершенно не допускать ошибок.
+3
Понравилось 1 пользователю (shummy) и ещё 2 гостям

Сообщений: 1724
Репутация: 6335
Дней: 1609
Simply Lovely
shummy #20 09 Сен 2025, 04:19 Цитировать
Вертиго, 09 Сен 2025, 00:48 сказал:
Ландо просто патологически не везёт. Хотя он по скорости явно не хуже а то и лучше немного. Естественно маки не могут себе позволить в угоду австралийскому простолюдину затопить британца причем не сына простолюдина а сына одного из богатейших людей Бристоля. Команда будет тащить ландо за уши и может подгадить сезон Оскару. Вполне вероятно что ставку сделали на ландо и Оскар это понимает поэтому и выиграет сезон. Чемпионом можно стать даже если ехать чуть медленнее но совершенно не допускать ошибок.

Согласен. По всей логике Норрис должен был быть в чемпионате совсем рядом - вначале канада и минус 10 очков, потом Нидерланды и минус 18 очков. Едет зачастую быстрее. Может Пиастри под конец сезона начнут гадить по тихому))
+4
Понравилось 3 пользователям (Kimi loves crash, люся на самовозе, Senna не Prost) и ещё 1 гостю

Сообщений: 730
Репутация: 3369
Дней: 672
VlaRin #21 09 Сен 2025, 08:49 Цитировать
shummy, 09 Сен 2025, 04:19 сказал:
Может Пиастри под конец сезона начнут гадить по тихому))

Мемчик в тему)

Сообщений: 598
Репутация: 57
Дней: 329
Rаce Control #22 09 Сен 2025, 20:02 Цитировать
Позволю себе напомнить ситуацию 1998 года, когда в Австралии Мика по ошибке заехал на лишний питстоп и отдал лидерство в гонке напарнику. Команда попросила Дэвида вернуть позицию и соответственно победу Мике, что и было сделано. Потом все долго возмущались этой командной тактикой, забывая, что это было начало сезона и вся борьба еще была впереди. Правда это был другой Макларен, с другим руководителем, но уже тогда были определённые принципы.
+1
Понравилось 1 гостю

Пожалуйста пройдите быструю регистрацию или войдите на сайт, чтобы получить возможность создавать новые темы обсуждения и отвечать в существующие. Авторизация сохраняется на Вашем устройстве и сделает общение наиболее удобным.
Вход Регистрация
Мобильная        Обратная связь        Реклама
© Редакция F1Report.Ru. Все права защищены. Регулярное воспроизведение материалов сайта без письменного разрешения редакции сайта запрещено. При нерегулярном размещении активная (открытая для поисковых систем) ссылка на https://f1report.ru обязательна.
©F1REPORT.RU 2013-2026 (0.82 сек.)